Reprise du message précédent :
zviato s'y est frotté... et piqué...    (3 jours de trou chez les TT   )  

Je me demandais ou vous etiez passe, je comprends mieux maintenant    
 

 
C'est faux, plusieurs de mes amis ont trouve du taf dans plusieurs pays d'Europe comme l'Angleterre, la Suisse. Donc HEC meme si elle a un reseau tres puissant en France ouvre egalement les portes europeennes.  
 

 
Par une bande de jeunes qui aiment plus se batailler que de reflechir. J'ai egalement des amis qui ont ete recu a HEC et Insead et qui ont prefere HEC preuve a l'appui source
 

 
Oui le MBA remonte en fleche dans les classements et a une meilleure visibilite a l'internationale. A ce propos plusieurs millions d'euros ont ete vote pour ameliore l'image de l'ecole aux US et international. L'association des anciens participent egalement a cette volonte.
 

 
Pour l'instant INSEAD est bien devant donc il n'y a pas photo sur les classements. Apres je n'ai pas choisi INSEAD parce que le rythme de 11 mois ne me plaisait pas. J'ai trouve l'accueil plutot froid et je souhaitais etre dans une plus petite promo un peu moins l'usine.
 

 
Enfin une remarque un peu plus interessante que ces gueguerres vraiment stupides      . Oui HEC reste encore reconnu pour sa grande ecole et c'est un vrai probleme je pense d'arriver a differencier pour les gens les etudiants qui sortent du programme MBA et ceux qui sortent de la grande ecole. Et pourtant ils sont c'est evident completement different profil junior contre profil plus confirme...
 
Donc si j'avais ete accepte aux deux, j'aurais pris HEC. Maintenant c mon avis. pas2n que cherches tu comme projet professionnel ?  
 
EDIT : Ah oui j'oubliais : je trouve que ce type de post est clairement cree pour faire des polemiques ce qui est paradoxale au nom de son auteur : pas2n ("pas de haine" ). Bizarre... serais je trop suspicieux ?  

Bonjour Remroc,
Merci pour ta réponse constructive.
J'ai 34 ans et je me lance dans un MBA. Je suis très tourné sur l'international mais aime beaucoup le coté humain de HEC. Donc en fait, je n'arrive pas à avoir un avis tranché sur ce choix.
Par contre, je ne comprends pas vraiment pourquoi tu dis que c'est sujet à polémique puisque toi même tu m'as donné des arguments intéressants...

 
Hello pas2n,
 
Ben maintenant que je commence a connaitre les lascards du forum (oski, le hussard, milouze, iifou et les autres ) je sens que ce genre de sujet amene vite des polemiques. Mais bon avec 34 ans je ne pense pas que c t ton but    
 
Pour ton projet, tu te lances dans un MBA?!! Il n'y a pas mieux si tu souhaites effectivement aller vers l'international. Apres est ce que ca veut dire que tu as deja choisi ton MBA ou que tu demarres la recherche de MBA ou que tu as demarre la formation ? Souhaites tu rester en France ? Peut etre a cause de situation familiale (perso je suis marie) ? Peux tu me donner plus d'infos ? (tu peux me MP)  Nous essaierons de t'aider au mieux sur ce que tu recherches et cela malgre les gueguerres...     hein les p'tits jeunes  

 
C'est pas un peu une force des MBA US, les grosses promo, le melange, l'enorme reseau qui en decoule (HBS = 900 alumni par promo ...), etc ... ?
 
J'avoue etre sceptique quand quelqu'un dit privilegier tel MBA parce qu'une class size modeste l'attire    

 
Je souhaitais justement etre plus proche des prof. J'ai rencontre aux MBA center un gars qui etait a harvard et qui me disait qu'il n'avait que tres peu de contacts avec les profs car promo trop lourdes et prof etaient chercheurs = pas de temps.  Je voulais donc eviter ce phenomene tout en faisant mon MBA en France. De plus j'a eu un accueil plus austere a INSEAD. De meme il n'y a pas d'esprit de concurrence mais de solidarite a HEC contrairement a INSEAD ou les classements des etudiants sont rendus publiques. C'est un extrait de mes raisons et de mon choix

Salut remroc...
Juste pour répondre sur ce point précis :  (je fais un peu mon "Oski", c'est à dire j'insiste sur le fait de lire exactement ce qui est écrit et non pas en extraire une "interprétation" personnelle ou des "extrapolations" )
Quand tu dis "c'est faux" au sujet de ma phrase ça voudrait dire que choisir le MBA d'HEC ne serait pas un bon choix pour une carrière en France... (et non pas que ce serait un mauvais choix pour faire une carrière internationale ... La nuance est subtile n'est ce pas    )
En effet, c'est tout ce que je dis dans cette phrase... Le fait de dire que ce serait un bon choix pour une carrière en France, n'est pas incompatible avec le de pouvoir faire, à la suite du MBA, une carrière internationale.... On peut faire une carrière internationale avec ce MBA, je n'en doute pas et d'ailleurs je ne le nie absolument pas.... Néanmoins, si l'on doit parler de carrière internationale, mon opinion personnelle (mais chacun est libre d'avoir la sienne) est que si un candidat est admis dans les deux MBAs et base son choix sur les possibilités de travail à l'étranger qui lui seraient possibles à la sortie du MBA, et ce malgré le fait que le MBA HEC monte dans les rakings, l'INSEAD reste malgré tout le choix le plus logique... Maintenant comme tu dis, le choix que pourrait faire un candidat qui a les deux sera toujours tranché selon des critères qui lui sont propres et qui ne respectent pas forcément une logique "froide" et implacable... Il y a, par exemple, comme tu dis une histoire de "feeling" (ou de "fit" ).... Nous ne sommes pas des machines et heureusement  

 
hello milouze je reconnais que tu as raison sur ce point

Le reve  

Commentaire deja fait par louzemi (I would have done the same one )

Laisse moi deviner, on ne reflechit pas parcequ'on est "jeune" (au passage, je doute que tu sois le plus vieux d'entre nous) ou bien parcequ'on n'a pas le meme avis que toi ? Sinon l'exemple que tu nous sors, je ne vois pas du tout ce qu'il prouve (a part qu'il existe bien quelques personnes qui choisissent HEC devant l'Insead mais et alors ?). Quand j'etais a Centrale, j'avais quelques personnes dans ma promo qui avaient refuse Polytechnique pour venir a Centrale : aurais-je pu en deduire quelquechose en postant leur temoignage ? Je ne pense pas personnellement (l'immense majorite des gens aurait fait le choix inverse, et aurait eu raison je pense).

Tres bien tout ca. Juste pour precision : on n'essaie absolument pas (en tout cas pas moi) de denigrer le MBA de HEC. L'Insead c'est le top en Europe, ne prend pas ca comme une critique de HEC que de dire que l'Insead c'est mieux. Pour reprendre mon analogie du dessus, je ne prends absolument pas mal qu'on dise que l'X c'est mieux que Centrale, je le dirais d'ailleurs moi-meme.

J'aime bien le "pour l'instant", genre "il y a des chances que ca change bientot". Joli . Apres que tu n'ais pas toi personnellement trouvait que tu "fittais" bien avec l'Insead c'est une chose tout a fait personnelle et si c'est le cas, personne ne pourra te reprocher de ne pas y etre alle, je ne vois rien a redire a ca.

Ben d'apres ta premiere phrase, ce n'est pas si "evident" que ca pour tout le monde non ? Ca ca aurait pu etre interessant, que tu developpes ce point.

Je ne dis absolument pas que tu dis ca pour te rassurer ou quoi que ce soit, mais c'est un peu facile tu ne trouves pas ? Je le repete car je sais comment ca finit les remarques comme ca et qu'on me fait sans arret dire des choses que je ne dis pas, je ne dis pas que ce n'est pas vrai dans ton cas et tu aurais surement vraiment choisi HEC a l'Insead si tu avais eu les deux, mais c'est juste que c'est le genre de commentaire un peu facile et biaise (j'en ai croise des gens qui disaient la meme chose "ouais j'aurais eu l'X j'y serais pas alle, etudes plus longues, discipline militaire, plus de boulot, dans un trou paume, etc... je suis vachement mieux a Centrale/aux Mines" mais bizarrement je n'arrivais pas a croire vraiment ce qu'ils disaient (surtout certains que je connaissais d'avant les concours...)). Ce que je veux dire c'est qu'on arrive toujours a trouver les points negatifs des endroits ou on n'est pas pris (et il y en a toujours, rien n'est parfait) et que les mettre en exergue pour se conforter d'avoir "fait le bon choix" (d'ailleurs peux-tu reellement appeler ca un choix dans cette configuration ?) est juste humain. Mais ce n'est pas toujours un reflet de la realite. Encore une fois : je ne peux absolument pas  parler en ton nom et si tu nous soutient que si, tu serais alle a HEC putot qu'a l'Insead si tu avais eu les deux, sache que je ne suis pas en train de dire que ce n'est pas vrai. Juste que dans le genre "preuve", un commentaire comme ca n'en apporte pas vraiment (deja comme je te disais plus haut, un commentaire de quelqu'un qui a effectivement eu le choix n'est pas une preuve de quoi que ce soit, alors un commentaire de quelqu'un qui en fait ne l'a pas eu...).

Voila, tu as le droit de me cracher dessus, j'ai l'habitude !

Pour moi  c'est sans hésitation : INSEAD!!!
 
D'ailleurs , peux tu m'expliquer comment se déroulent les admissions?

INSEAD ! C'est la meilleur formation francaise et fait parti des 10 premiers MBA au monde ! En plus, il y a possibilité d'aller à Singapour dans le coeur de l'action, et le nombre d'heure de formations sont tres accélérées...

 
D'ailleurs j'aimerais bien savoir?  sans provoquer de guerre    

Average GMAT score : 701
GMAT mid 80% range : 660-750
 
Source : http://www.insead.edu/mba/life/classes.htm

merci oski... comme on se retrouve

 
D'ailleurs si c'est vraiment la metrique "minimum" qui t'interesse, Stanford publie son range complet : 530 - 800 (ici : http://www.gsb.stanford.edu/mba/st [...] ofile.html ). Come quoi au moins un eleve a reussi a etre pris a Stanford (le MBA le plus selectif) avec un GMAT de 530 .

 
Source?    
 
P.S. C'était comment l'IRL?    

J'ai un MBA d'INSEAD et j'ai plusieurs amis qui ont un MBA de HEC. Avec impartialite, je pense que la majorite des gens qui ont fait un MBA a HEC aurait prefere aller a INSEAD s'ils avaient eu le choix. En effet, seulement 2 business-schools en Europe ont une reputation mondiale: INSEAD et la London Business School. Meme si l'IMD est souvent citee comme etant au meme niveau, voir meilleure selon certains classements, qu'INSEAD et LBS, je dirais que sa notoriete est loin d'etre au meme niveau que LBS et INSEAD sur le plan international. Pour illustrer, si une personne est tiree au hasard dans une rue en France, il y a toute les chances que cette personne connaitra la reputation de l'Ecole Polytechnique. Je pense qu'il y aura moins de chances que cette personne connaitra la reputation de l'Ecole Normale Superieure d'Ulm, meme si cette derniere sera reconnue comme beaucoup plus exclusive, et probablement plus prestigieuse, par un groupe d'eleves issue de classes preparatoires scientifiques. Il en est de meme pour les MBAs. Prenons quelques grandes places d'affaire internationales comme New York, Londres, Singapour et Hong-Kong par exemple, et dites a un homme d'affaire tire au hasard dans une des ces villes que vous avez un MBA d'Harvard ou Wharton, cette personne reconnaitra surement le prestige du diplome. Dites que vous avez un MBA d'INSEAD ou London Business School, et vous diminuez les chances que cette personne connaitra ou reconnaitra le prestige du diplome. Maintenant, dites que vous avez un MBA de HEC, et vous aurez des chances tres elevees que cette personne associera le MBA d'HEC au meme prestige que les plus de 3000 MBAs qui existent dans le monde, autrement dit tres faible. Le MBA de HEC monte en prestige a l'heure actuelle, mais il faudra certainement des decennies de travail acharne pour que HEC amene leur MBA au meme niveau de prestige international que ceux de LBS et INSEAD. Or, au moment du recrutement, le prestige de l'ecole fait une difference enorme. A cela je rajouterais qu'INSEAD a une sorte de mystique qui lui est attachee. J'en avais entendu parle avant de faire mon MBA a INSEAD, et je confirme que c'est vrai quelques annes apres avoir recu mon diplome. Beaucoup de personnes du milieu des affaires qui ont elles-memes un MBA ou ont des connaissances sur les MBAs pensent qu'INSEAD est aux ecoles de commerce en partie ce que Goldman Sachs est aux banques d'affaire ou McKinsey aux conseils de gestion: grand prestige sans publicite; secret; elitiste; innovatif; reseau d'influence dynamique et gigantesque.  
Je rajoute enfin, tres brievement, pour le bien de ceux qui pensent aller a INSEAD pour booster facilement leur carriere: INSEAD n'ouvrira que TRES peu de portes si vous n'avez pas au moins l'une des deux choses suivantes: une experience professionelle exceptionelle (et j'entends exceptionelle par rapport aux autres etudiants d'insead) ou une education exceptionelle (pour un francais, cela veut dire ecole dans le top 3 de la discipline; ie pour un ingenieur par ex: X, Centrale Paris, ENS). Je vous dis ca d'experience personnelle. J'ai ete forme dans une ecole d'ingenieur moyenne et ai eu un bon debut de carriere, mais rien d'exceptionnel. INSEAD ne m'a ouvert aucune porte. J'ai meme avancer a reculon dans ma cariiere pendant quelques annees apres INSEAD. C'etait la meme chose pour mes camarades francais de classe a INSEAD qui avait a peu pres le meme calibre. Au prix des etudes a INSEAD, je vous passe les details sur la frustration causee. Depuis INSEAD, j'ai garni mon CV d'un diplome a l'universite d'Oxford et d'une assez bonne experience en banque d'affaire, et grace a cette combinaison (top 10 MBA mondialement+top 10 universite mondialement+top 10 banque mondialement) j'ai enfin pu ouvrir les portes qui sont generalement fermees au commun des mortels.

pfiou....n'oublie pas de respirer quand même ;-)

La touche entrée c'est un truc super

Freddy, tu crèves l'écran. Je sais pas si tu sais de quoi tu parles, mais à l'INSEAD il n'y a pas que des X+ENS+ Centrale et l'ENS n'est pas une école d'ingé.
Puis je pense pas qu'il y ait autant de gens idiots qui après une écoles moins côtée s'embarquent dans un MBA cher pour ne pas évoluer assez après. L'avantage même de ce MBA est de les aider à y arriver et son apport est justement plus élevé que pour des mecs qui ont déjà un diplôme costaud au départ (les X dont tu parles par exemple).

 
 
je suppose que c'est fait exprès et je dis bravo

Toute l'elite se ramene a ce que je vois

 
Tu n'allive pas à plononcer les "r" Petit?

Question aux anciens de l'INSEAD, c'est possible de visiter l'école, d'assister à un cours pour voir ce que ça donne ?
 
Vu que je traine de temps en temps près de Fontainebleau, je me dis que je pourrais aller y faire une virée un de ces quatres.

Ah j'oubliais de préciser, possibilité officieuse ou officielle

Qui a dit que je visais un MBA, et que je visais particulièrement l'INSEAD ?
 
J'ai juste dit que je souhaitais visiter "officiellement ou officieusement" l'école, je parlais juste de l'INSEAD à cause de sa proximité géographique et de sa dimension plus européenne que l'ESCP, HEC ou l'ESSEC ( pourtant bien plus proches de chez moi)

un MBA c'est bien, même très très bien. Mais réussir pleins de choses en s'en passant c'est mieux. Je souhaite donc tenter le max sans MBA et m'y résigner ensuite. Ce qui me laisse encore 3 bonnes années avant de pouvoir sérieusement songer à un MBA.
 
En plus, vu que j'en ai marre des cours,  et que je me vois mal mettre "une pause" dans ma carrière, je pencherais d'avantage sur un part-time MBA. Et pour le part-time, d'autres paramètres de choix joueront; ce qui fait que l'INSEAD serait peut être moins intéressante.
 
ENfin arrêtons de tirer des plans sur la comète, ou plutot d'examiner à trop longue échéance les plans de carrière.
 
Merci pour l'info Ilfou, et ne t'inquiètes pas, je n'omettrai surtout pas de leur signaler que je suis intéressé par leur programme.

ça change de harvardboy qui écrit plutôt des posts "aérés"  ("sauts de lignes" inside  )

L'avantage de l'insead par rapport à HEC, c'est surtout 6 mois de gagnés...

 
Je ne suis pas d'accord. A HEC tout comme a INSEAD, il est possible de commencer a travailler en full time 10 mois apres le debut des cours.

C'est un peu comme dire que l'avantage de Polytechnique sur Centrale Lyon c'est surtout que tu gagnes 1 an en allant à Centrale Lyon ...

oui  
enfin, plus exactement, il aurait fallu que dans ton exemple ce soit Centrale Lyon qui fasse 4 ans et l'X trois ans  

Tout à fait, tu as raison .
 
On va la refaire avec un : "l'avantage de Polytechnique sur Centrale Lyon, c'est surtout que tu es payé pendant tes études" .  Ca c'est à peu près le niveau d'argumentation de nazzzdaq plus haut .

D'accord, donc pour toi insead vs hec c'est comparable à ecl vs x ?

Désolé, c'est la logique vétinarienne.  
Enjoy

 
qu'est ce qui c'est?

Dans la mesure où un est quasi-objectivement meilleur que l'autre oui. Après si l'écart de niveau est proportionnel je n'en sais rien et ça n'a aucun rapport avec la discussion (et aucun intérêt aussi, au passage).
 
Tout ce que je sous-entendais par là c'est que dire que la différence entre HEC et l'INSEAD c'est quasi-uniquement la durée des programmes c'est ridicule.
 
Si tu as un problème avec "ma logique" explique toi, je suis tout ouïe .

Pas de problème. Quand tu auras quelquechose à dire sur la discussion d'intelligent au lieu de te contenter de remarques et attaques personnelles idiotes tu nous feras signe okay ?
 
Merci
 
PS : je sais que ça ne fait pas plaisir de se faire avoir à un jeu pour lequel on se croit fort, mais j'espère que tu ne vas pas toujours rester traumtisé comme tu as l'air de l'être .

Je ne vois toujours pas où je relève les fautes de langage. Marrant que tu rabaches toujours les mêmes inepties, même quand tu n'es pas du tout dans la conversation. Je t'ai vraiment traumatisé toi .
 
Et j'aime bien le "il m'apparait absurde de répondre à un tel personnage" alors que tu te ramènes de toi même me parler même si tu n'étais même pas présent ici dans la discussion . Contradiction du hussard une fois de plus .

T'as peur de Vetinari le hussard ? Deja que tu perdais systematiquement tes joutes avec Oski ?