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  [The Topic] FAC Versus ESC

 


[1er sondage] (on verra pour les suivants en fonction des propositions) A partir de quelle école de commerce vaut il mieux aller en fac (hors P9) ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

[The Topic] FAC Versus ESC

n°4234561
andressen
Posté le 22-04-2013 à 16:54:46  profilanswer
 

Vu que se sujet est récurrent et essentiel je propose de faire ce topic afin qu'un vrai débat construit puisse avoir lieu :o
 
Je ferais une plus jolie FP quand j'aurais le temps :)
 

Spoiler :

Je demande à la modération de ne pas censurer locker le topic s'il y a des abus mais juste de sanctionner les responsables  [:agkklr]


Message édité par andressen le 22-04-2013 à 17:44:44
mood
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Posté le 22-04-2013 à 16:54:46  profilanswer
 

n°4234569
Da_Edge
HFR BS
Posté le 22-04-2013 à 16:56:57  profilanswer
 

Au revoir  [:cerveau tt]


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°4234572
kanai1
Sous-dip' grotesque
Posté le 22-04-2013 à 16:58:22  profilanswer
 

Un topic qui me semble nécessaire pour beaucoup d'étudiants se questionnant sur leur devenir et leur avenir. C'est pour ca dans mon cas que j'étais venu sur ce forum. Le supprimer serait une erreur.  :)


---------------
“A samurai is a total human being, whereas a man who is completely absorbed in his technical skill has degenerated into a ‘function’, one cog in a machine.” Mishima Yukio
n°4234574
Da_Edge
HFR BS
Posté le 22-04-2013 à 17:00:50  profilanswer
 

Cette opposition n'a pas de sens, fac et ESC vont de pair.


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°4234575
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2013 à 17:01:38  answer
 

IWH  :love:

n°4234577
andressen
Posté le 22-04-2013 à 17:01:51  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :

Au revoir  [:cerveau tt]


 
La question revient tout les jours sur hfr, IL FAUT UN TOPIC UNIQUE  [:hish:4]  
 

n°4234578
kanai1
Sous-dip' grotesque
Posté le 22-04-2013 à 17:03:20  profilanswer
 

C'est clairement nécessaire. Nous devrions essayer d'objectiver la normalisation des différences entre facs et esc afin de mieux orienter les étudiants.


---------------
“A samurai is a total human being, whereas a man who is completely absorbed in his technical skill has degenerated into a ‘function’, one cog in a machine.” Mishima Yukio
n°4234579
andressen
Posté le 22-04-2013 à 17:03:29  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :

Cette opposition n'a pas de sens, fac et ESC vont de pair.


 
Je suis d'accord même si sur pas mal de domaines les formations se concurrencent quand même.
 

kanai1 a écrit :

C'est clairement nécessaire. Nous devrions essayer d'objectiver la normalisation des différences entre facs et esc afin de mieux orienter les étudiants.


 
 :jap:


Message édité par andressen le 22-04-2013 à 17:04:12
n°4234585
Fabe29
Posté le 22-04-2013 à 17:07:18  profilanswer
 

Dauphine vs ESC la question se pose.. Perso j'aimerai qu'il y ait un vrai débat sans le troll.
 
In b4 the lock :o

n°4234589
goldenboy_​45
Posté le 22-04-2013 à 17:09:10  profilanswer
 

Fabe29 a écrit :

Dauphine vs ESC la question se pose.. Perso j'aimerai qu'il y ait un vrai débat sans le troll.
 
In b4 the lock :o


 
 
Il faut défnir ESC alors ...
 
 [:lardoncru]

mood
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Posté le 22-04-2013 à 17:09:10  profilanswer
 

n°4234592
andressen
Posté le 22-04-2013 à 17:09:36  profilanswer
 

Fabe29 a écrit :

Dauphine vs ESC la question se pose.. Perso j'aimerai qu'il y ait un vrai débat sans le troll.
 
In b4 the lock :o


 
 
et pas que car la question de fac de province vs esc hors top 6 peut se poser aussi en fonction des secteurs visés et tout

n°4234600
vono09
Posté le 22-04-2013 à 17:14:03  profilanswer
 

Bordeaux IV ou Skema ? :o


---------------
Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas." Robert Surcouf
n°4234604
kanai1
Sous-dip' grotesque
Posté le 22-04-2013 à 17:14:58  profilanswer
 

En effet, il faudrait aussi déterminer à contre courant des messages publicitaires des ESC quel est le seuil du classement des écoles de co' à partir duquel il est préférable d'aller en université, ne serait ce qu'en fonction du ROI.  
Qu'est t'il préférable par exemple : Faire une double licence éco-science po + MSG + M2 ou faire le PGE de skema par exemple....il me semble que la question se pose réellement eut égard à la qualité de l'enseignement, du contenu et du tarif.  
 
 
 :)
 
On pourrait faire un sondage  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par kanai1 le 22-04-2013 à 17:16:46

---------------
“A samurai is a total human being, whereas a man who is completely absorbed in his technical skill has degenerated into a ‘function’, one cog in a machine.” Mishima Yukio
n°4234605
Vitelis
Posté le 22-04-2013 à 17:15:04  profilanswer
 

Fabe29 a écrit :

Dauphine vs ESC la question se pose.. Perso j'aimerai qu'il y ait un vrai débat sans le troll.
 
In b4 the lock :o


Très bon sujet

n°4234619
andressen
Posté le 22-04-2013 à 17:21:20  profilanswer
 

vono09 a écrit :

Bordeaux IV ou Skema ? :o


 
Pour la finance ou la compta je dirais bordeaux IV car les masters placent déjà bien, et je ne pense pas que ce soit mieux pour Skema. Par contre pour le reste je ne sais pas

n°4234627
andressen
Posté le 22-04-2013 à 17:22:53  profilanswer
 

kanai1 a écrit :

En effet, il faudrait aussi déterminer à contre courant des messages publicitaires des ESC quel est le seuil du classement des écoles de co' à partir duquel il est préférable d'aller en université, ne serait ce qu'en fonction du ROI.  
Qu'est t'il préférable par exemple : Faire une double licence éco-science po + MSG + M2 ou faire le PGE de skema par exemple....il me semble que la question se pose réellement eut égard à la qualité de l'enseignement, du contenu et du tarif.  
 
 
 :)
 
On pourrait faire un sondage  :??:


 
Pas de problème pour un sondage, tu proposerais quoi ?  :)

n°4234632
kanai1
Sous-dip' grotesque
Posté le 22-04-2013 à 17:24:14  profilanswer
 

andressen a écrit :


 
Pas de problème pour un sondage, tu proposerais quoi ?  :)


 
Ca peut paraître bateau mais "A partir de quelle école de commerce vaut il mieux aller en fac ? " pour un premier sondage ca pourrait être sympa...


---------------
“A samurai is a total human being, whereas a man who is completely absorbed in his technical skill has degenerated into a ‘function’, one cog in a machine.” Mishima Yukio
n°4234643
andressen
Posté le 22-04-2013 à 17:32:12  profilanswer
 

ça marche

n°4234647
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2013 à 17:34:40  answer
 

kanai1 a écrit :


 
Ca peut paraître bateau mais "A partir de quelle école de commerce vaut il mieux aller en fac ? " pour un premier sondage ca pourrait être sympa...


 

Spoiler :

[:le multi de jayjay][:le multi de jayjay:1]  
 [:le multi de jayjay:2][:le multi de jayjay:3]

n°4234651
Vitelis
Posté le 22-04-2013 à 17:36:17  profilanswer
 

A ce moment là faut soit désigner un classement de référence soit faire des groupes d'écoles. Et puis toutes les facs ne se valent pas donc là aussi chaud de faire un sondage standardisé

n°4234653
goldenboy_​45
Posté le 22-04-2013 à 17:38:37  profilanswer
 

C'est du cas par cas, en fonction des objectifs pro.

 

L'avantage des PGE c'est qu'en term, si tu ne sais pas trop ce que tu veux faire, ça permet d'attendre pas mal de catégories pro.

 

Des facs peuvent avoir des spécialités interressantes qui sur certains domaines dépassent des PGE hors top. Donc par exemple si tu veux faire de la gestion de patrimoine, tu peux faire l'université d'auvergne tu t'en sortira aussi bien qu'un millieu de ranking.  

 

Je pense qu'il faut aussi prendre en compte la contrainte du coût de la formation pour un débat complet. Et ne pas oublier quand même les avantages et inconveniens de la fac et des ESC

 

Ne connaissant pas les ESC pour ma part :

 

FAC :

 

Les + :

 

-ensignement de qualité (bien que souvent trop théorique)
-le coût de la formation
-la possibilité d'intégrer de belles formations, car une bonne fac de province sera mieux conciderée qu'un mauvais PGE sur le plan académique.

 

Les - :
-le réseau qui n'existe quasiement pas (je me fais peut-être une trop belle image d'un réseau)
-le manque de profesionalisation, pour ma part les intervenants pro sont peu nombreux, c'est vrai que je suis en master recherche aussi.
-le manque d'activité parascolaire : type association...

 

Message cité 1 fois
Message édité par goldenboy_45 le 22-04-2013 à 17:39:31
n°4234654
andressen
Posté le 22-04-2013 à 17:39:46  profilanswer
 

Sondage intégré  [:clemlegrand:5]
 

Vitelis a écrit :

A ce moment là faut soit désigner un classement de référence soit faire des groupes d'écoles. Et puis toutes les facs ne se valent pas donc là aussi chaud de faire un sondage standardisé


 
Oui c'est clair, ce serais juste pour se faire une idée pour l'instant , mais si quelqu'un a une meilleure proposition je suis preneur.
 
(je vais préciser hors dauphine alors )


Message édité par andressen le 22-04-2013 à 17:42:42
n°4234655
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2013 à 17:40:31  answer
 

Audencia dans le groupe 2 ?

n°4234656
kanai1
Sous-dip' grotesque
Posté le 22-04-2013 à 17:43:02  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :


 
 
FAC :  
 
Les + :
 
-ensignement de qualité (bien que souvent trop théorique)  
-le coût de la formation  
-la possibilité d'intégrer de belles formations, car une bonne fac de province sera mieux conciderée qu'un mauvais PGE sur le plan académique.  
 
Les - :
-le réseau qui n'existe quasiement pas (je me fais peut-être une trop belle image d'un réseau) Ca depend des facs et globalement des masters
-le manque de profesionalisation, pour ma part les intervenants pro sont peu nombreux, c'est vrai que je suis en master recherche aussi. Comme tu dis ca vient du fait que tu es en recherche
-le manque d'activité parascolaire : type association... Rien ne t'empêche d'en faire...j'étais en fac, j'ai monté des assos, mais c'est vrai que personne n'est la pour t'encourager
 


Message édité par kanai1 le 22-04-2013 à 17:43:19

---------------
“A samurai is a total human being, whereas a man who is completely absorbed in his technical skill has degenerated into a ‘function’, one cog in a machine.” Mishima Yukio
n°4234658
andressen
Posté le 22-04-2013 à 17:43:52  profilanswer
 


 
Bah disons que après elle les esc commencent a accepter des bts et tout, donc c'est moins élitiste.  
 
après je veux bien changer hein :o

n°4234664
kanai1
Sous-dip' grotesque
Posté le 22-04-2013 à 17:49:25  profilanswer
 

andressen a écrit :


 
Bah disons que après elle les esc commencent a accepter des bts et tout, donc c'est moins élitiste.  
 
après je veux bien changer hein :o


 
La faute à InSSec ah ah ah ah  [:gigaloool]


---------------
“A samurai is a total human being, whereas a man who is completely absorbed in his technical skill has degenerated into a ‘function’, one cog in a machine.” Mishima Yukio
n°4234668
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2013 à 17:54:14  answer
 

andressen a écrit :


 
Bah disons que après elle les esc commencent a accepter des bts et tout, donc c'est moins élitiste.  
 
après je veux bien changer hein :o


 
Des BTS  [:max evans]

n°4234670
kanai1
Sous-dip' grotesque
Posté le 22-04-2013 à 17:55:12  profilanswer
 

Ceux qui votent groupe 5  :lol:


---------------
“A samurai is a total human being, whereas a man who is completely absorbed in his technical skill has degenerated into a ‘function’, one cog in a machine.” Mishima Yukio
n°4234676
Barjavel19​88
TOP 4 d'après Hervé Morin
Posté le 22-04-2013 à 17:57:12  profilanswer
 


 
 
Yep, Audencia est à sa place dans ce groupe   :o  
 
Sans blague c'est pas totalement déconnant non plus puisqu'elle a un peu le cul entre deux groupes et que ça dépend des spécialités (marketing ok, finance pas ok, etc.).


---------------
http://www.aagef.com/
n°4234679
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2013 à 18:00:03  answer
 

Bonjour  [:gorge_de_loup:2]

 

Ce débat n'a pas lieu d'être. Certains master sont de très hautes qualité avec une sélectivité équivalente voire supérieure à celle des AST du top3 ESC.

 

Je pense que la fac et les ESC sont complémentaires. La première manquant parfois de visibilité/divertissements. L'ESC est une étape dans un parcours à mon avis. Contrairement aux écoles d'ingé qui offrent des formations complètes.

 

Je pense qu'un matheux, un juriste ou un élève issu de filière éco-gé devrait aller jusqu'au sommet de son art ( bon M2) avant ou après sa formation en ESC.

 

Je vais dresser 3 profils types :

 

Matheux :

 

CPGE MPSI/MP --> M1 de maths ---> ESC ---> M2 solide en maths financières.

 

Economiste :

 

L3 ou M1 eco---> ESC---> M2 dauphine/sorbonne orienté finance

 

Juriste :

 

M2 de droit + ESC .

 

Mecheux :

 

L3 eco ---> ESC ---> M2 marketing dauphine  [:markof:4]

 

Vous l'aurez compris, les bons M2 sont des cerises qui ne se dégustent que sur le délicieux gateau de la compliance du top6 ESC  [:markof:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-04-2013 à 18:01:22
n°4234684
Tweek8
Posté le 22-04-2013 à 18:02:51  profilanswer
 

Mouai les groupes ressembleraient plutôt à :
Groupe 1 : HEC/ESSEC/ESCP
Groupe 2 : EML/EDHEC
Groupe 3 : Audencia/Grenoble/R²
Groupe 4 : ESCT/KEDGE/SKEMA
Groupe 5 : FBS/TEM/EMS/Rennes/Montpellier/ICN
Groupe 6 : Le reste :o

Message cité 2 fois
Message édité par Tweek8 le 22-04-2013 à 18:05:01
n°4234685
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2013 à 18:03:05  answer
 

Topic bien trop trollesque :o

n°4234688
Barjavel19​88
TOP 4 d'après Hervé Morin
Posté le 22-04-2013 à 18:04:47  profilanswer
 

Tweek8 a écrit :

Mouai les groupes ressembleraient plutôt à :
Groupe 1 : HEC/ESSEC/ESCP
Groupe 2 : EML/EDHEC
Groupe 3 : Audencia/Grenoble/R²
Groupe 4 : ESCT/KEDGE/SKEMA
Groupe 5 : FBS/TEM/EMS/Rennes/Montpellier
Groupe 6 : Le reste :o


 
Tout dépend du secteur encore une fois  :non:


---------------
http://www.aagef.com/
n°4234689
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2013 à 18:05:00  answer
 

Et le mot fac est bien trop large vu les comparaisons

n°4234690
kras$
Les 4 Pas
Posté le 22-04-2013 à 18:05:02  profilanswer
 

Je demande à ce que la FP soit reprise par un épicier. :o
 

Spoiler :

Avant le lock évidemment.  [:hish:1]


---------------
"The two most important days in your life are the day you are born and the day you find out why"
n°4234695
Tweek8
Posté le 22-04-2013 à 18:07:40  profilanswer
 

Dans tous les cas, ça dépend du M2 et du domaine d'études visé...
 
Je considère que hors top5, on peut commencer à peser les pour et les contre. Pour quelques M2 très prestigieux, sélectifs et reconnus, on peut même commencer à hésiter avec le top 5.

n°4234696
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2013 à 18:08:41  answer
 

Tweek8 a écrit :

Dans tous les cas, ça dépend du M2 et du domaine d'études visé...
 
Je considère que hors top5, on peut commencer à peser les pour et les contre. Pour quelques M2 très prestigieux, sélectifs et reconnus, on peut même commencer à hésiter avec le top 5.


 
Pourquoi hésiter quand on peut faire les deux  [:manust]

n°4234704
andressen
Posté le 22-04-2013 à 18:11:07  profilanswer
 

Tweek8 a écrit :

Mouai les groupes ressembleraient plutôt à :
Groupe 1 : HEC/ESSEC/ESCP
Groupe 2 : EML/EDHEC
Groupe 3 : Audencia/Grenoble/R²
Groupe 4 : ESCT/KEDGE/SKEMA
Groupe 5 : FBS/TEM/EMS/Rennes/Montpellier/ICN
Groupe 6 : Le reste :o


 
C'est surtout pour se donner une idée en fait, de toute façon il n'y pas vraiment de vrai classement fiable (à part le sigem pour la sélectivité)
 

kras$ a écrit :

Je demande à ce que la FP soit reprise par un épicier. :o
 

Spoiler :

Avant le lock évidemment.  [:hish:1]



 
refusé  [:hish:4] à part si il y a des compensations bien sur  :jap:

n°4234709
Chrysalido​carpus
Posté le 22-04-2013 à 18:14:03  profilanswer
 

Le sondage a un haut potentiel de trolling ça aurait été peut être plus apaisant quelque chose du style quel est votre parcours, Prépa + ESC, Fac + ESC, ou Fac + Fac. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Chrysalidocarpus le 22-04-2013 à 18:14:28
n°4234710
Tweek8
Posté le 22-04-2013 à 18:14:20  profilanswer
 

 

Je pense que le fait de comparer FAC et ESC n'est utile que lorsqu'on cherche à rester dans le même domaine d'étude (la gestion, et de façon plus large l'économie).
Avoir ESC + un M2 dans le même domaine n'a aucun intérêt. D'où nécessité de comparaison.

 

Dans les cas de complémentarité (juriste, ingé, toussa), oui un M2 supplémentaire en fac peut être utile. Mais bon, se spécialiser en Market en ESC et faire un M2 de market derrière, c'est au mieux redondant, au pire un lavage de diplôme grotesque (et visible).

Message cité 1 fois
Message édité par Tweek8 le 22-04-2013 à 18:15:20
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