Reprise du message précédent :

 
Sans cours certes, mais avec l obligation de rendre un mémoire de 100 pages traitant d’un sujet dont l’ étude permettra d’apporter un vrai plus à l’ensemble de la profession et avec également des comptes rendus trimestriels sur ton travail en cabinet à remettre…plus une épreuve de cinq heure à l’issue des trois ans de stage. Bref pas si évident de rester à bloc pdt autant de temps…  
 
La question que je pose à ceux qui souhaite poursuivre dans cette voie, c’est qu est qui les motivent dans ce métier ?
 
Parce que la tenue et révisions de dossiers me semblent pas être une activité très intéressante ! La tête plongée dans des bilans toute la journée… c’est ça il me semble le quotidien durant les premières années…
 
Alors d’accord en tant qu’associé on s’occupe davantage de gérer les clients et le cabinet mais avant d’arriver à ce niveau, le temps peut paraitre un peu long non ?

Donc 4+1,5+4 = 9,5 t'as semblé rapide pour avoir le DESCF? Sans dépenser 1ct (contrat pro), mon frèrot n'en a eu besoin que de 4 ans  
Les avantages de la MST font un peu doublon avec le descf surtout qu'en on a fait une esc.
Quant aux avantages de l'esc, je les trouve relativement limités en sortant de Pau (beaucoup dans des cabinets genre fiducial ou régional).
Au finale, pas le plus rapide, pas des plus intéressants et pas des moins cher. Loin de ce que j'aurais pu avoir comme idéal...  

 
En fait, c'est surtout si tu n'as pas le DEC que tu risque de faire ce genre de tâches, relativement chiantes je te l'accorde. Une fois expert comptable, je te rassure, tu coût un peu cher pour faire juste de la révision de compte. En plus, avec l'informatique ces tâches sont de plus en plus automatisés. Le vrai bon côté du métier c'est le conseil. Mais là encore, il faut faire très attention où l'on met les pieds, car dans des petits cabinets je connais des EC qui se tapent la saisie des clients.  
 
Après, tu n'es pas obligé de rester dans le secteur de la comptabilité. Cela va dépendre de tes expériences passées, mais tu peux rejoindre un cabinet plus financier. Cession/Acquisition, gestion des risques, risk capital, analyse financière, etc. Si tu complète avec une expérience professionnelle ou un double diplôme ces voies sont aussi ouvertes à un EC.

Une bonne xp ou un bon diplôme. Surtout parce qu'il très facile en compta d'avoir des exp peu intéressantes. Mais ceci est vrai.

Mue, ce n'est pas plus difficile qu'ailleurs. Peut être qu'avec le cursus DCG-DSCG ça se complique, mais CCA/ESC restent assez généralistes pour toucher à tout.  
L'audit peut être un tremplin, mais faire un MS spé finance aussi. Tout dépendra des opportunités.  
 
Mais je suis d'accord qu'il ne faut pas se limiter aux cabinets du coin. Faire de l'audit ou de l'expertise dans un gros cabinet est très formateur et apprécié par les RH.

D'une, tu parles des expériences dans la comptabilité (et là quand tu bosses côté compta, peu importe ta formation, ce que j'ai dit reste vrai).
Deux, si t'as une bonne ESC, t'as pas besoin de DD pour faire du M&A, capital risk, etc. Si t'es pas dans une bonne, ce sera de toute facon mort dans 99% des cas    Pareil pour les MS.

 
Tu n'a pas lu correctement c'est bien 4 ans également pour moi. Et quoique tu en penses,c 'est l'ESC qui ouvre les portes des big 4, peu importe que l'on vienne de Pau ou d'ailleurs. Sur les 23 de ma promo, 22 sont allés dans des Big 4 à Paris.

Comment peux tu l'avoir fais en 4 ans sachant que la Mst + Ms t'as déjà couté 5 ans et demi?
 
Oui, ca devait être à l'époque. En tout cas de nos jours je suis certain que ce n'est plus le cas.

4 ans pour le DESCF, le MS c'était en bonus.

 
Il y a M&A et Cession/acquisition, ce n'est pas pareil. Je ne parle pas des IB, je parle de cabinets spécialisés. Je trouve ta vision de l'économie très réductrice. Si tu crois que le capital risk existe que chez GS tu es mal parti. Il n'y a pas que Paris en Europe.  
Les MS ne sont utiles que lorsque tu viens d'une formation très spécialisé et que tu souhaite diversifier ton cursus. Ca convient, je pense, à un EC.  
 
 
Et de source sûr, en province, chez PwC, le recrutement c'est 50% ESC 50% Fac. Donc débat stérile.  
 

Merci de m'expliquer comment fonctionne ceux dans quoi je bosse en semaine...
Je ne parlais pas non plus des IB uniquement. J'incluais aussi les boutiques. Quant aux petits cabinets de compta/audit, on y trouve principalement des due dil pour le peu de cabinet qui en font.
MS comme je l'ai dit, à moins d'une top school, c'est mort à 99%, que t'aies fais EC ou pas.
 
Quant à ta source, faudra repasser. 50/50 esc fac? Y a pas d'ingé chez les big? pourtant j'en ai vu...
De toute facon, il y a plus d'esc que de fac. Suffit d'y trainer un peu pour s'en rendre compte (ce que tu n'as jamais du faire).
 
Edit: ok peut être pour la province. Toute facon, je n'ai jamais dis que l'audit était selectif   Tu es tout seul dans ton débat...

Donc si j'ai bien compris, tu as passé ta mst et le descf la même année?

 
Tu bosse dans l'audit, la fusac, ou cession acquisition? J'ai du mal à comprendre...  
Et je parle de province. La source, c'est juste un associé de PwC, donc tu as sans doute raison, rien de très sérieux...  
Et je t'assure que je connais tout un tas de cabinets offrant des prestations diverses dans la finance qui comptent parmi leurs associés... des EC.  
 
Tu semble souffrir du syndrome "je connais tout à tout". Dommage.

Oui

 
D'où les associés de PwC s'occupent du recrutement? Ils n'ont pas autre chose à faire dans leur vie... Le débat est quand même assez limité : vu la valeur ajoutée du travailleur d'un auditeur de base, on les prendrait en fin de terminale et une semaine de formation, ça suffirait largement. Donc fac ou ESC Pau...
 
Après, dans les Big 4, il y a un département de Transaction Services qui fait les due dil, les audits M&A et du conseil. J'ai vu traîner sur les posts précédents une différence entre M&A et cession acquisition. Si quelqu'un peut m'éclairer sur cette différence, je ne vois vraiment pas...
 
 

1.Pour info dans M&A, il y a "acquisition". Quand il y a un acheteur, il y a aussi un cédant, suffit de savoir dans quel côté tu te places.
2. M'as tu lu jusqu'au bout? Qu'ai je dis sur la province?
3. J'en connais aussi un tas qui en facade offrent pleins de prestations. En pratique, il n'y a pas la demande. Il n'y en a que très peu qui ont réellement une activité récurrente sur ce secteur. Après faut voir ce que t'appelles finance. Il y a finance et "finance".
 
Tu sembles souffrir du syndrome de l'étudiant qui n'a jamais posé les pieds dans un domaine mais qui crois pouvoir donner des lecons.

Bien joué, c'est tout a fait respectable  

 
Ha mais je ne donne aucune leçon.  
Les IB, qui elles recrutent des Ingé pour faire du M&A, ne font pas le même boulot que des cabinets de province ! Tu ne trouve pas GS de partout. Certes à Paris il n'y a pas que GS, mais je doute que les cabinets ne recrutent que des ingé/co A. En province ce n'est pas le cas.  
 
Mais je ne sais toujours pas dans quoi tu bosse. Passer dans l'audit, puis cession/acquisition, etc. C'est un très beau parcours que j'envie. Mais c'est très facile de se l'écrire à soi même sur un forum. Alors, non, je ne donne pas de leçon. Mais je ne souhaite pas en recevoir d'une personne qui n'a qu'à tapoter sur son clavier pour écrire ce qu'elle veut.  
 
Difficile de débattre avec des gens qui ne pensent qu'à imposer leur point de vue, par définition. Or c'est ton cas.

Qu'est ce que tu me parles d'audit, t'es celui qui aborde le sujet, qui débattes dessus, mais l'audit, tout le monde s'en fou... (moi en 1er). Exprimes toi et dis moi où j'ai tort sur l'audit plutôt    
 
Pour info, le passage stage audit -> fusac n'est pas rare. Tu n'as pas l'air de vraiment savoir comment ca se recrute. Quand à ta cession/acquisition si différente du M&A, pourquoi éclairerais tu pas dessus    
 

 
Edit: je n'impose pas un point de vu, je donne des faits  

 
Légitime tout de même, que je puisse croire que l'audit fusse partie intégrante de ton parcours.  
 

 
Ha, excuse moi alors. Enfin, tout le monde ne s'en fou pas hein. Ou alors, tu t'es trompé de topic. Quand tu es EC, les cabinets d'audit font quand même partie de l'éventail de parcours qui s'offre à toi.  
 

 
Il me semble avoir dit que :
 

 
Merci d'approuver.  
 
Tu as raison, je n'ai aucune expérience dans le domaine du transfert d'entreprise au sens large. Je suis pour l'instant cantonné à l'expertise/audit car c'est la suite logique de mon cursus. Mais je me renseigne, In Real Life. Et je peux t'affirmer sans trop de risque, que faire du M&A chez GS ou dans une autre IB, voir dans un cabinet réputé de Paris, n'est pas la même chose que faire de la fusion acquisition pour les PME du coin en province. Les clients ne sont pas les mêmes, les structures non plus.  
 
Bon ceci dit, je propose de revenir sur le sujet principal : expertise comptable, voies et alternatives.  
 
D'ailleurs, February, si ce que tu dis est vrai, cela m'intéresse. L'audit d'acquisition et toute l'analyse financière qui va avec sont des métiers enrichissants. Et je pense que le DEC peut être un atout.  
 
Ca n'a rien à voir, mais j'ai lu récemment un article qui disait que les EC étaient de plus en plus recherchés dans les banques (je vais rechercher l'article) pour les métiers du capital risk (logique après tout non?).  
 
 
 
 
 

1. Je n'ai jamais dit que l'audit n'était pas apprécié, mais à moins d'être sénior sans une bonne école avant, l'audit ne suffit souvent pas pour entrer en fusac (voilà ce que j'ai dis).
2. Pour l'audit, tu parles de province, je parle de paris ET je rajoute dans le même message que ce que tu dis est possible en province (donc déjà là, je ne sais pas d'ou te sort cette motivation de continuer 15 messages sur l'audit). Et oui, justement l'audit et la compta sont proches. On parlait juste avant de passage dans d'autres métiers financiers plus éloignés... Juste avant que tu te déchaînes sur l'audit
3. Oui, mais non, j'ai jamais fait d'audit. Quand t'es passé par une école, t'as toujours plein de potes en audit + tous les bigs qui viennent faire leur marketing tous les 4 semaines en école (et là, je ne te parles pas que d'un associé).
4. Je pense bien que la clientele n'est pas la même. En revanche, Je serai bien curieux de savoir en quoi la base du métier diverge...
5. De ce que j'ai vu par rapport à mon frère, oui, je pense qu'une formation comptable est particulièrement adéquate pour exercer dans ces métiers. Donc indéniablement un atout (au moins au niveau connaissance personnelle).
6. Un senior dans une industrie ciblée, j'en doute pas, mais que les EC soient plus recherchés qu'un autre pour le capital risk, je ne pense pas. Les expériences en finance demandés sont plus souvent occupés par esc.

En fac aussi on a le droit au présentations, soirée dans les locaux et tout.  
Je n'ai jamais voulu parler de l'audit, reprend mes messages tu t'en apercevra.  
Je ne vois pas en quoi la finance est mieux enseigné en ESC. Si tu parle du TOP 5 je suis d'accord. Mais pour le reste c'est variable.  
 
De toute façon, moi je parle d'une tendance. Une tendance, c'est difficilement mesurable. Si je pense que les EC vont avoir une place de plus en plus prépondérante, dans les métiers qui sont entre la finance et l'économie réelle (si on peut faire une réelle distinction entre les deux, je ne suis pas le seul à le dire.  
 
Je ne suis pas forcément attiré par les métiers purement comptables, mais j'aime la polyvalence du profile EC. Donc j'ai des arguments pour essayer de défendre mes idées, tout comme toi. Maintenant, c'est vrai que je suis curieux de voir des profiles novateurs, qui sont de plus en plus présents sur des forums comme ceux-ci.  
 

Je cite 2 sources, tu m'en réponds sur une. Et bien pose la question à tes potes et à ces gens. Je ne vois pas pourquoi tu auras une réponse différente à la mienne. Et venant d'une top je ne vois pas en quoi on est mieux renseigner que les autres sur des métiers aussi accessibles l'audit  
Si tu n'es pas capable de lire par toi même qui à aborder l'audit, alors je peux comprendre que tu puisses avoir  ces opinions    
 
Ensuite toi qui affirmes des différences entre M&A et acquisition/cession. Je n'entends plus rien dès qu'il s'agit d'expliquer en quoi la base du métier est différents.
 
Enfin, tu verras dans qq années quand tu vas devoir chercher réellement des stages puis emplois. Les portes ne sont pas toujours aussi ouvertes que l'on le croit...

Roh les gens ne vous énervez pas
 
Dites moi, auriez vous une adresse pour savoir combien de personnes obtiennent le DEC par an ? Et le nombre approximatif d'EC en France et qui partent à la retraite ?
J'ai cherché mais je n'ai pas réussis à trouver :s

Oui donc syndrome du Top Guy made in Paris. C'est ce que je pensais.

Je n'ai jamais dis que la base du métier était différente. Mais la clientèle et la structure.

Tu ne devrais pas prendre de haut des gens qui souhaite faire 8 ans d'études simplement parce que tu as passé un concours une fois dans ta vie.

Je clos la discussion avec toi. Reste dans ta bulle élitiste.

   
 
Tous ceux qui savent lire et juger verront que je n'ai jamais pris partie et n'ai avancé que des faits. Je suis au contraire réputé ne pas être trop élitiste  
 
Allez salut

Tu prends les gens pour des cons ou quoi?  
 
Bref, si tu n'es pas capable de comprendre quelque chose d'aussi évident... Reste dans ta bubulle.  
 
Pour ne pas tomber dans la caricature, je mets le reste de ma phrase. Tu te la joue un peu journaliste de BFM TV là sérieusement.  

 
Les deux font ont la même base de métier, mais la clientèle est différente. Ce sont généralement des PME, ou des transferts de commerce. Ca change tout dans l'organisation et la structure du cabinet.  
 
Pas élitiste. Et bien, on aura tout vu.  
 

Tu emets une fausse l'hypothese que je ne parle que des IB et GS. Je n'ai jamais dis ca et je le précise ensuite pour que tu comprennes. Mais rien à faire, à partir de là, tu as biens sur tout faux sur moi par la suite.
 
Mais si tu veux croire que tu as raison, vas y. Tu peux même t'enfoncer plus. Ca ne me fait rien  

Non, je vais laisser la parole à ceux qui veulent vraiment parler de l'expertise comptable.  
 
 
Pour ce qui est des gens qui obtiennent le DEC chaque année je ne sais pas.  
 
Mais il y a environ 18 000 EC en France (un peu plus). Il y en a qui vont partir à la retraite, mais je ne suis pas sûr que ce soit une des professions la plus touchée. En fait, contrairement aux idées reçues, il y a beaucoup de jeunes (30-40 ans quoi). C'est ce que m'a dit mon prof de comptabilité, ancien associé de E&Y, donc je ne sais pas ce que ça vaut.  
 

Bah plusieurs personnes m'ont dis (pas sur le forum) que la moitié des EC allaient partir à la retraite d'ici 10ans. Une de ces personne est expert comptable et enseigne à Limoge. Parfait pour moi qui n'aurait pas finis avant 8 ans lol
Mais ya probablement des jeunes en effet. Mais j'aimerai savoir si le nombre d'expert comptable augmente ou plutôt diminue et de quelle façon. Je vais continer à chercher ^^

Oui, c'est toujours délicat ce genre de chiffres.  
 
Ce qui est sûr c'est que le nombre augmente. On devrait bientôt atteindre les 20 000.  
 
D'ailleurs, CCA/ESC, donnent des équivalences parce que l'ordre a voulu démocratisé un peu la profession. En gros, il manque des EC sur le marché. Tu t'en apercevra quand tu cherchera des stages    
 
Après honnêtement pour la retraite c'est ce qu'on m'a dit... mais bonne chance pour avoir des chiffres certains.

Bonjour à tous!
Alors, je suis aussi en terminale, mais ES, avec un niveau général assez bon. Je serez intéressée par la filière d'expertise-comptable, et j'aimerai au moins passer le DCSG, pour le DEC on verra à ce moment là!
Je me pose aussi des questions concernant les formations possibles pour y arriver. D'après ce que j'ai lu, vous dites que la principale "voie royale" serait la prépa-ESC, c'est bien ça? Je ne compte pas faire de prépa l'année prochaine, mais je pensais plutôt faire une école de commerce post-bac, du type IÉSEG, ESSCA, ESG ou alors aller en fac d'éco-gestion. Je ne suis qu'en terminale, alors c'est vrai que je n'y connais rien en gestion, comptabilité, etc, donc je préfère faire une formation assez généralisée au début pour être sûre que ça me plaise,  je ne veux donc pas me lancer dans le DCG directement.
Est-ce que vous pensez que les écoles que je viens de citer permettent d'avoir une bonne formation pour le DSCG? Ou alors, quelles  facs me conseilleriez-vous, sachant que je compte déjà postuler pour Dauphine?

 
ah ça augmente.. Donc les places en temps qu'associés seront cher :s mais tu as raison, apparemment pour les stages ya pas de soucis. Je suis allé aux portes ouvertes d'un lycée préparant le DCG, et ils mont dis que pour le stage de fin de première année de DCG, il y avait eu + d'offres de stages que de demande ^^ ça c'est cool.

 
Laisse tomber les écoles post bac surtout. Les voies royales sont : ESC/CCA, DCG-DSCG. Le problème avec le parcours DCG-DSCG c'est que ça te ferme des portes.
Après, c'est mon point de vue, mais si tu vise l'expertise c'est peut être pas la peine de payer une école pour ça. Les différences de salaires sont négligeables.  
 
Donc ce qui peut être bien pour toi c'est éco-gé à Dauphine, puis en L3 tu vas en CCA. Ca marche aussi pour Sorbonne, et Descartes. Top 3 CCA : 1) Dauphine, 2) Sorbonne, 3) Lyon  ==> Cf le seul classement qu'on a de cette formation, SMBG.  
 
Seules ces trois formations peuvent rivaliser avec ESC Reims, Rouen.  
 
Voilà ce que j'en pense.  

Pour les chiffres, vous allez sur le site de l'Ordre et vous trouvez.
Déjà, le nombre de diplômés du DEC :
- 930 en 2004
- 948 en 2005
- 740 en 2006
- 804 en 2007
- 789 en 2008

Pour l'évolution de la profession, page 38 du rapport moral du Conseil Supérieur de l'Ordre (dont les infos précédentes sont tirées, d'ailleurs - voir sur le site de l'ordre).

En 2009, il y a 18 850 experts comptables indépendants. Pour info, on a environ 9 300 experts comptables qui ont moins de 50 ans. Donc tous le reste, c'est bientôt des retraités ou presque, pour quelqu'un qui envisage de commencer des études d'EC.

Ha ouai, je pensais pas autant. Du coup c'est vrai que ça va faire pas mal de retraités.  
 
Alexilaiho t'es dans le cursus toi aussi?

Ok merci beaucoup Alexilaiho , je ne sas pas comment j'ai fais pour passer à côté.
Il y a pas de diplômé DEC par an quand même, mais si la demande en EC augmente...
En bref, question avenir ça devrait aller.
18850 expert comptables indépendants, ça compte les EC salariés ?

EDIT: Alexilaiho impossible de trouver le doc dont tu parles sur le site de l'ordre des experts comptables. Tu pourrais me passer le lien stp ?

 
Sauf que s'agissant d'une profession libérale, la retraite n'est pas à 60 ans loin de là.
J'en connais quelques uns qui continuent d'exercer à plus de 70 ans !

Ouai enfin 70ans ça doit être rare. Je sais que en médecine ils ne peuvent pas s'arrêter avant 65ans sinon c'est ils ont une retraite ridicule.

Ce n'est pas du tout une question de montant de la retraite mais plus de passion pour leur travail.

 
Il n'y a qu'a peine 960 EC de plus de 65 ans. A relativiser donc, la pérennité dans la profession. Ceci étant dit, avec les difficultés des systèmes de retraites, il se pourrait que la pratique se maintienne.
 
@Virks : disons que j'ai passé une MSTCF et le DESCF, mais pour ma culture perso. Je ne me dirige pas du tout vers cette branche, mais la technique est parfois importante et une bonne maîtrise de la compta est un avantage concurrentiel qui n'est pas négligeable.
 
 
Le lien pour les rapports annuels : http://www.experts-comptables.fr/c [...] _superieur
La recherche d'infos, les gars, c'est la base de tout