Reprise du message précédent :

 
Salut zules01,
 
ta question renvoie a l'epineuse question des classements, ou rankings.
Ma demarche avant me lancer dans un MBA:
 
1- Consultation des rankings americains des MBA
 
Business Week 2004: #13 NYC, #14 UCLA, #24 USC
US News 2007: #10 UCLA, #13 NYC, #29 USC
Forbes 2005: #13 NYC, #19 UCLA, ? USC  
 
Egalement, comme les universites etrangeres sont peu reconnues ici et si tu comptes accepter une offre de boite americaine, evite les classements qui comparent les MBA mondiaux. Ensuite, si tu veux faire en part-time comme moi, ca elimine d'office pas mal d'universites comme stanford qui n'ont qu'un programme full-time.  
 
2- Contact avec les recruteurs
Ils te diront que les rankings ne sont qu'une partie de leur consideration. La notoriete locale est importante; certaines boites privilegient certaines ecoles; les specialites ne sont pas les memes pour chaque ecole. Par exemple sur ce point, NYC-> forte en finance, UCLA-> forte en entrepreneurship et marketing, Berkeley-> finance et hi-tech, etc... Il faut te faire ton propre ranking en fonction de ce que tu attends d'un MBA.
 
3- Contact avec l'universite et ses etudiants
C'est un point que tout le monde neglige, et pourtant ca devrait etre une demarche systematique.
J'ai flane sur chaque campus plusieurs jours (UCLA,Berkeley,USC etc...) et suis alle a la rencontre des etudiants (lors de leur pause de cours). Ca donne bp d'indications sur le type de personnes qui sont acceptees. C'est a toi de voir ce que tu preferes, mais personnellement, je n'ai pas aime l'ambiance "business sharks" de certaines ecoles, je n'ai pas aime l'attitude de certaines administrations, bref, ca a ete une revelation d'aller a UCLA Anderson, et ca m'a decide. Car c'est egalement important de se sentir bien avec l'ecole ou tu vas passer qq annees et que tu vas payer cher, et d'en etre convaincu *avant* d'entrer en MBA.

Pour Palua --> juste par curiosite et puisque tu sembles etre passe visiter: tu as pense quoi des eleves et de l'ambiance du MBA de Haas ?

 
Es-tu student, alumn, ou just interested by Haas ?

 
Je suis alum de Berkeley et j'ai pris 2 cours a Haas a l'epoque, mais j'etais dans la school of engineering. Et effectivement, pourquoi pas un retour a Berkeley (Haas) dans quelques annees? Pour ca que si tu avais une idee sur la comparaison des etudiants de Haas par rapport a d'autres MBA, ca me donnerait un avis de ce qui se fait ailleurs ;-). Merci!

Ca ne m'etonne pas. Quoi qu'il en soit, c'est ds plusieurs annees, donc on verra. Merci beaucoup.

 
Salut Oski,
 
si tu es passe par engineering de Berkeley, tu as deja une carte de visite impressionante sur ton CV.
 
Continuer dans la meme universite en Business, ca me parait dommage.
-D'abord, parce qu'en Business, UCLA Anderson et Berkeley Haas se tiennent la barbichette. Deux ecoles du systeme UC, qui ont des rankings de B-school voisins.
-Ensuite, parce que rajouter une ecole differente de bon niveau sur ton resume, c'est accroitre ton reseau de alumni et rendre ton profil encore plus attractif.
-De plus, j'ai bp de collegues MBA qui viennent de Berkeley; leur choix de partir, c'etait pour decouvrir une autre region et un autre campus, ce qui est toujours sympa sur le plan personnel.
 
Mais il te faut prendre en compte plusieurs parametres, veux-tu retourner en france apres tes etudes, veux-tu travailler dans la bay area, etc...?

 
peut etre ce classement general des meilleurs fac mondiales du times est plus credible
 
http://images.thetimes.co.uk/TGD/p [...] 854,00.jpg

C'est légèrement hs.

On lit souvent çà et là et notamment dans ce sujet que le niveau en undergrad outre-Atlantique est plus bas que chez nous, mais en général ce sont des opinions basées sur des on-dit, toi qui y es allé, peux-tu confirmer ou infirmer explicitement stp ?

Les classements sont mal faits ici.
Ca ne serta rien de donner un classement sans parler du programme.
Si tu mets Harvard en premier, ca ne veut rien dire, car pour certaines specialisations, masters, etc, c'est pas la meilleure etc...
 
Le mec qui fait du theatre a Berkeley va pas dire qu'il a fait la deuxieme meilleure fac de theatre du monde. Ca n'a aucun sens.
 
Ces classements donnent juste un apercu global des competences de ces facs.
 
Il faut bien avouer que les tetes de classements sont plutot pertinentes, mais ensuite c'est un peu n'importe quoi.
 
Et puis qu'est ce qui fait que Harvard est number one? C'est pas le undergraduate programme, c'est plus les mba. Il faudrait le preciser...

 
Il faut quand même avouer que l'ensemble des programmes undergraduate de Harvard est excellent et que l'entrée y est plus sélective que pour les programmes graduate.

 
Alors deja pour situer les choses, j'etais dans un graduate program (master of science), donc je n'ai pas vecu en direct les undergrads studies. En revanche je trouve que ca me laisse dans une meilleure position encore pour comparer puisque j'ai vecu les etudes en France et vu comment ca se passe aux US (j'etais charge de TD pour 2 cours d'undergrads en electrical engineering et j'ai rencontre pas mal d'autres gens en undergrads).
 
Alors ce que je peux dire c'est que cette histoire de niveau US plus bas que chez nous en France, c'est clairement vrai pour le lycee. La pas d'hesitations possibles, et malgre les commentaires (vrai je pense) comme quoi "le niveau au bac baisse chaque annee en France", on est toujours plus fort en sortant de terminale que nos petits camarades americains. Car effectivement, c'est plutot les vacances le lycee chez eux (pas pour dire que c'est dur chez nous, mais plus en tout cas). Resultat: en premiere annee, il y a surement un bel ecart et c'est peut-etre la d'ou vient ce mythe : un fresman venant de France trouvera ses collegues en retard et dira surement que le niveau de l'universite US est pas si bon que ca.
 
La ou ca change, c'est au cours de la scolarite, pendant ces 4 ans d'undergrads avant d'arriver au bachelor. Deja il faut souligner que la grande majorite des eleves ne declarent pas leur major des le depart, ce qui veut dire que la premiere annee (voire les deux premieres) a l'universite sont generalistes. Tout le monde doit faire le cours de base de math, celui d'anglais, etc... Ca uniformise pas mal les connaissances de base des undergrads. Ensuite ce qui est important a savoir, c'est que je trouve que les undergrads travaillent beaucoup plus que ce qu'on bosse en France. Pas autant que ceux qui vont en prepa, mais quand on va en prepa, on bosse pendant 2 ans et on glande les 3 autres annees, tandis qu'eux bossent comme ca pendant 4 ans. Bien sur ca depend des programmes (je suis sur que le departement d'Electrical Engineering a Berkeley est au moins aussi dur que la prepa francaise (mais pendant 4 ans), alors que celui de American Litterature je ne pense pas (du moins c'etait pas sa reputation sur le campus)).
 
Au final, je pense que les gens qui sortent avec un Bachelor des universites US sont d'un niveau tout ce qu'il y a de tres bons. L'autre point tres important est que leur formation est plus pratique que la notre en France. Alors oui, on les eclate en theorie, meme a la sortie de l'universite, mais eux savent faire beaucoup de choses utiles au boulot que les francais ne connaissent pas. Tout reste de juger ce qu'on trouve un plus haut niveau du coup.
 

 
La je me permets de ne pas etre d'accord. Il reste que quand tu vas voir un recruteur, la premiere chose qu'il voit c'est l'universite que tu as faite, et contrairement a ce que les gens pensent, les recruteurs ne sont pas tant qu fait que ca des classements par discipline (et meme la leur parfois!). Alors partir dans telle universite inconnue parceque son classement en anthropologie est meilleur que celui de Berkeley ou Harvard, je ne conseillerais tout de meme pas de faire ca (je pense que le mec qui aura fait anthropologie a Harvard ou Berkeley sera quand meme plus regarde a la sortie en general, et n'est-ce pas ce que tout le monde cherche lors du choix de l'universite?).
 
De plus Harvard est tres reputee pour tout ce qui touche au business (et pas que le MBA, le niveau undergrad et le PhD aussi), au droit, etc... Il n'y a pas que le MBA de Harvard qui est reconnu, loin de la.
 
Personnellement, je conseillerais a quelqu'un qui veut faire du theatre d'aller a Berkeley   . Et pas que pour le theatre...

Si tu veux faire le caid devant une entreprise francaise avec ton diplome de Harvard, et que le mec bande rien qu'en voyant "harvard", c'est que c'est un plouc. Dans ce cas, autant publier un classement des facs dont le nom est le plus connu.
 
Va faire de la finance (par exemple), et tu verras que les entreprises te feront meme la distinction entre un PhD de Berkeley, Columbia ou Stanford. Et que la hierarchie est connue.
 
Ce serait comme dire que telle banque est la meilleure au monde (en meme tps on peut limite le dire pour Goldman). Mais ca n'a pas vraiment de signification. Car il y a trop de domaines differents pour vouloir tout englober et arriver a un classement general.

Je preciserais pour finir qu'a ce niveau, si Harvard est number one, c'est que ca se fonde sur des programmes mega connus et reconnus par les boites. Ce qui fait de Harvard la number one, c'est que les entreprises connaissent les programmes et leur valeur.
Donc l'idiot qui te prend parce que tu as fait Harvard, mais sans regarder le programme que tu as fait, c'est un idiot.

j'adore la derniere phrase. C'est moi l'idiot.

 
Ce sera peut-etre un plouc (je ne dis pas le contraire), mais c'est comme ca que ca marche dans BEAUCOUP de cas (attention, je n'ai bien sur pas dit tout le temps). Et tu me parles de recruteur francais, moi ce que je disais s'applique meme pour beaucoup d'entreprises americaines! Alors quand on passe de l'autre cote de l'atlantique... Je trouve qu'il y a une vraie incomprehension entre beaucoup de recruteurs et les etudiants en universite. Je comprends tout a fait une reaction comme la tienne, mais je dis juste qu'il faut etre conscient de la realite. Va dire Dartmouth ou Brown a un recruteur francais et regarde son air etonne "de quoi tu me parles". Alors que ce sont des ecoles de la Ivy league aux US... Demande a un recruteur si il prefere un diplome de CalTech ou de Harvard pour un poste d'ingenieur en France: il y a fort a parier que c'est celui de HArvard qui sera le mieux vu au depart, alors que CalTech est aussi dure que MIT ou Berkeley (voire plus).
 
L'exemple de la finance, comme c'est un domaine tres technique ou les recruteurs sont en general des gens qui sont eux-memes passes par les memes ecoles, ne se prete peut-etre pas ausi bien au raisonnement, et je suis d'accord. N'empeche que Goldman vient aussi bien recruter a Berkeley, Columbia et Stanford...

En meme temps je suis assez d'accord avec ce que tu dis: le nom fait en grande partie le travail. Comme quoi une reputation peut maintenir la popularite d'une ecole alors que les programmes s'effritent.
Ca existe...

C'est exactement ce qui me semblait. Merci.

En fait Oski, si j'ai bien compris, quand tu fais un phd dans une université américaine, t'embarques directement le msc aussi non ? Ou c'est plus subtil que ça ?

 
Hum, je pense que ca depend, il n'y a pas de regle general. Je peux dire que dans mon programme a Berkeley, le MSc consiste en la premiere annee du PhD (aucune distinction entre les cours ou les eleves), donc presque tout le monde passait le MSc exam a la fin de l'annee (ca coute pas grand chose et ca donne deja un diplome), meme si certains se contentaient du PhD entrance exam (ceux qui etaient surs a 100% de faire un PhD et qui ne voyaient pas d'interet dans le master). Je pense que ca doit bien situer les choses en general (quand tu fais le PhD, tu as automatiquement le niveau du master, reste juste a voir si il y a un exam a passer ou quelquechose du genre).

Oski, c'est quoi ton parcours?
Sorry je debarque sur le topic...

 
Ben j'ai fait un Master of Science a Berkeley (d'ou mon username, cf www.google.com)  

 
C'est vrai, je pense que j'essaierai de changer d'universite, meme si j'ai bien aime la region (reste Stanford   ). N'empeche une eventuelle comparaison que tu aurais faite entre les etudiants de MBA de Haas et ceux des autres ecoles m'interesserait, vu que je ne connais que ceux de Berkeley et que ca me permettrait aussi de savoir ce que je pourrais eventuellement trouver ailleurs. Merci!

Et sinon, les filles a Berkeley? C'est un critere pour moi, mineur, mais critere quand meme. :-)

 
Si t'aimes les asiatiques, c'est le reve pour toi !     (Sinon, tu trouves bien sur les californiennes cliches, meme si pour ca je te dirais plutot d'aller a UC Santa Barbara   )

Ici, j'aime beaucoup les cheerleaders. En plus je vais surement faire de l'athle au niveau varsity donc "va y'avoir des ouvertures".
 
C'est vraiment si selectif que ca, les UC? En gros, ton parcours c'est quoi? Tu fais du Business, n'est-ce pas?
Tu as eu des bourses?

 
Et c'est ou "ici"? Sinon oui les UC sont pas mal selectives quand meme (surtout Berkeley et Los Angeles, oublie pas de regarder les autres si tu as des doutes sur ton niveau, et pour les filles je te le redis, UC Santa Barbara   ). Attention quand meme, faire du sport au niveau varsity est super difficile aussi (je ne sais pas ce que tu fais, mais tu vas devoir rivaliser avec des gens qui se levent a 4h du mat' tous les jours pour l'entrainement...).
 
J'ai perso fait une ecole d'inge en France et je suis parti faire ensuite un Master of Science a Berkeley (pas du business donc, meme si j'ai suivi quelques cours a Haas). Pas de bourse a l'entree, mais au niveau graduate, et surtout a Berkeley, il y a moyen de trouver assez facilement des financements en bossant sur le campus (ce que j'ai fait).

Ah, c'est vrai, je me suis pas presente.
Je suis un etudiant d'echange ds un lycee dans le Missouri, pas tip top drole mais je prends l'experience quand meme, bien sur.
Le sport au niveau varsity au lycee c'est une blague, je vais au mcdo apres les entrainements. Les try-outs sont bientot, je tente le 100, 200, et 4x200.
Je compte faire du droit a Assas pour 4-5 ans, dont une annee erasmus, et completer ma formation par du business.  
Enfin, pour mon niveau, en utilisant ma bourse pour des cours particuliers et en faisant du sport universitaire, ca devrait aller...
Mais je retiens UC Santa Barbara pour les filles.
 
Je suppose que non, mais en Grad studies tu choisis pas tellement tes cours contrairement aux Undergrad, si?

palua > tu as pu te renseigner pour l'admission as first time freshman ?

 
Ben le sport a Berkeley pour l'universite, c'est pas de la rigolade, je peux te l'assurer (35 medailles olympiques a Athenes rapportees par des eleves des UC, dont 16 de Berkeley...). Good luck quand meme!
 
Sinon en grad studies tu choisis moins tes cours en general oui, mais dans mon programme j'avais le choix de prendre la moitie de mes cours ou je voulais (alors j'en ai profite). Tout ca c'est a voir avant de poser tes dossiers d'admission, of course.

Salut Tracii:
voila la reponse de ma collegue:
 

Merci. J'aime beaucoup leur histoire, donc je prendrai surement des social studies credits

Hey Palua est-ce que tu pourrais demander a ton amie s'il y a des bourses disponibles pour les exchange students... Non pas que je compte venir, mais c'est pas pure curiosite.  
Merci

Salut palua,
 
A 35 ans, j'hésite entre un full-time et part-time MBA. Quel est ton avis ? + et - de chaque choix ?

Salut Tsiveri.  
Ca depend de bp de choses. Ton passé, le MBA que tu vises, ton projet professionnel, ton budget...
 
Creux dans le cv. Mon choix a ete assez clair depuis le debut. Je ne voulais pas renoncer a mon salaire, et couper mon experience avec 2 ans d'inactivite => part-time
Endettement Si tu vises un Top 20 MBA americain, le prix est tres eleve ($80,000 rien qu'en tuition), donc le faire en part-time allege la dette, si tu travailles a cote bien sur.
Compromis Apres 35 ans, l'excitation (hic) de te retrouver en classe toute la journee est un peu retombee, donc le part-time est un bon compromis entre l'effort que tu mets dans ton MBA, ton travail, et ta vie privee.
Universities  Certaines universities n'ont pas de part-time, telle que Stanford. UCLA et UC Berkeley en ont un.
Stages Il n'y a pas de stage obligatoire d'ete en part-time, car on a des cours une partie de l'ete pour rattraper les full-time. Par contre, il y a possibilite de faire un stage en part-time, ca laisse donc la flexibilite d'en faire ou pas.
Ambiance  Je ne sais pas comment est l'ambiance en full-time. Ce que je sais, c'est qu'en part-time, les gens ont bien plus d'experience professionnelle qu'en full-time. Les gens en part-time a UCLA sont brillants, bossent beaucoup, ont une reussite de carriere, mais veillent a respecter une tres bonne entente.
 
part-time versus full-time: C'est de toutes facons le meme diplome sur le cv. C'est avant tout une question de choix personnel en fonction de tes contraintes et de ta strategie de carriere. Ceux qui veulent faire un career switch radical ont interet a faire un full-time: ils peuvent tout remettre a plat, faire des stages qui sont des tremplins pour un career switch.
 
Si tu le fais hors USA, les MBA sont courts, part-time = full-time.  
Si tu le fais aux USA, part-time ou full-time, vise un Top 20 sinon il ne sera pas connu a l'etranger.

Dans le cas assez improbable pour le moment ou je serais accepte, il en va de soi.
Ne t'inquiete pas, je suis assez realiste, mais ca veut pas dire que je suis pessimiste. Je vais essayer, je pense que si je reussis bien comme je l'espere ca devrait passer.

 
Ah merci ^^ Par contre quels sont les subjects, avec le nombre de semestres obligatoires ? Je dois les prendre où ces cours la ?

Merci mais je comprends pas parce que les deux messages sont en désaccord, celui de la personne de l'UCLA dit que je peux joindre l'UCLA après le lycée, et celui de Yannou dit que je peux pas parce que je doit gagner ces fameux credits.
Les credits que je dois gagner je suppose que je peux les gagner au lycée Américain uniquement, dans le cas contraire je dois faire deux ans en plus pour les gagner si je comprends. Et si tu résides en Californie pour les études en dessous de 21 ans et qu'après tu veux joindre l'UCLA, t'es pas considéré comme un California Resident non ? Quel est le moyen d'être considéré comme tel ? (la question peut paraître stupide (d'ailleurs elle l'est surement...)) Aussi quels sont les meilleurs College sur Los Angeles ?
 
Merci d'avance

 
Si t'es pas americaine, tu ne seras pas considere comme "California resident" quoi qu'il arrive, c'est bien sur reserve aux americains (je ne sais pas ou se situent les detenteurs de green card la dedans en revanche).
 
Si jamais tu as la nationalite americaine, je crois qu'il faut que tu puisses justifier que ca fait plus d'un an que tu habites en Californie (il y a toute une procedure), et ensuite tu pourras etre consideree comme "California resident" (ce qui est un enorme avantage financierement pour faire ses etudes dans une UC c'est sur).

D'accord merci et j'ai jamais regardé mais quelles sont les conditions pour acquérir la nationalité américaine ? C'est pas comme en France je suppose...

Il n'y a pas de probleme pour les detenteurs de cartes vertes, ils beneficient aussi du tarif resident.  
 

 
Avant d'obtenir la nationalite americaine, il faut 5 ans minimum (ou seulement 3 ans en cas de mariage) de carte verte. Dans ton cas il y a 3 possibilites:  
- Te marier avec un americain
- Venir avec un million de dollar a investir dans un business
- Gagner a la lottery (1 a 2% de chance de gagner pour un francais)
 
Et il a aussi la possibilite de venir avec un visa de travail et de se faire sponsoriser la carte verte par ton employeur, mais il faut minimum un bachelor ou master degree avec de l'experience professionnelle.