Reprise du message précédent :

l'X c'est un peu à part quand même.
Je suis plutot d'avis qu'on ne peut juger les limite du cerveu de certaine personne. D'accord, son but sera difficile à atteindre, mais le challenge en vaut la peine. Je pense que  
1 - elle fait l'effort de venir sur un forum (largement peuplé de septuiste hostile à toute forme de non-elite  , mais sa elle le savait peut etre pas)
2 - Elle à un projet qui tient la route.
 
Y'a aucune raison qu'on lui dise qu'elle ne pourra pas faire ce qu'elle veut, sachant aussi qu'elle ne chercher peut etre pas à être au top du top dans son secteur !

 
Ah c'était là que vous vouliez en venir.
 
Actuaire c'est le le top : encore le top du top comme toujours sur ce forum.
 
On peut être ingénieur mécanicien et se reconvertir pour vétérinaire.
 
Donc si à 18 ans, on ne peut pas espérer devenir statisticien : vous allez vraiment me faire pleurer.
 
Sur ce forum c'est toujours polytechnique, centrale, esc et j'en passe.
 
Ceux qui n'ont jamais connu l'échec ne sont pas forcément les meilleurs conseillers.
 
J'ai vu des gens brillants sombrer définitivement à 30 ans.  
 
Cdlt,
 
 

pleure alors...car tout le monde ne peut pas devenir statisticien...tout le monde n'a pas les capacités pour le devenir...
de plus tout le monde n'est pas dans les meilleures ecoles ici (moi j'ai pas une top école) donc le truc sur l'élitisme colle aps trop

Les blagues belges:
 
Bac ES : Bonjour, je voudrais être prof d'eco en lycée.
 
Spécialiste : Ce sera très dur. C'est vraiment dommage que tu n'aies pas fait S.
 
Bac ES : Ah bon je pensais que c'était pourtant déja bien ES.
 
Spécialiste : Attends je sais de quoi je parle : je suis agrégé de chaire supérieure en économie.
 
Cdlt,

 
T'es gentil edwin : figurer dans l'annuaire des actuaires, ce n'est pas pour monsieur tout le monde.
 
Donc désolé pour toi mais c'est encore de l'élitisme.  
 
Cdlt,

 
je suis pas actuaire... c'est stef802 qui a dit ca...moi je fais autre chose.

 
 
Tu en es pas loin  

 
 
   elle est pas mal..   mais je t'assure que je ne suis pas elitiste puisque je viens de la fac et apres j'ai integre une ecole d'actuariat sur concours. Seulement, qd je regarde en arriere, c'est clair que ma motivation m'a aide mais ce n'est pas suffisant....
Regarde la proportion de bac ES qui reussissent la permiere annee de fac de maths, et tu comprendras un peu mieux notre discours

 
y'a des passerelles avec l'ISFA si je veux avec mon ecole  

tu fais quoi comme etudes dataminer???

 
tu viens d'ou ? c'est justement l'ISFA que j'ai fait... l'ecole des mines de Saint Etienne ?

 
Je ne souhaite pas évoquer mon parcours car je ne fais pas partie de ceux qui étalent leurs barettes.
 
Mais pour argumenter un peu : on peut imaginer par exemple un parcours basique de qqn qui fait un DUT STID, cela permettant une bonne appérhension du monde de l'analyse des données puis poursuit ses études et tout est possible.
 
Donc déja sans creuser très loin:
Réussir après ES: http://librairie.letudiant.fr/prod [...] sku=072101
 
Que faire après un dut STID : http://www.stid-vannes.fr/apres_stid.php
 
Il va s'entendre que ce n'est pas ce que je ferai forcément (j'ai envoyé un mp à tiepuce qui connait ma position)
 
mais c'est seulement pour montrer qu'il faut de tout pour faire un monde : chacun peut trouver chaussure à son pied et tendre progressivement vers le métier qu'il souhait exercer.
 
Heureusement. D'ailleurs les personnes qui sont bien dans leur peau et équilibrées (dans leur métier) ne sont pas forcément celles qui ont fait des études brillantes.
 
Bref il aurait été plus interessant d'évoquer des parcours et être constructif plutôt que de resasser les X, ensae, actuariat sur un ce genre de post...
 
Cdlt,

 
c'était juste pour savoir...

merci pour ta réponse
pour la personne qui dit qu'elle ne pourra pas rentré dans l'ecole XXXX oui je suis au courant elle n'a eu que mention assez bie mais ma question été y a t'il un parcour pour elle qui n'a pas les capacités de faire l'X mais qui reste une élève bcp plus forte qu'un eleve moyen et qui est sérieuse... Je rappel que nous sommes sur toulouse

 
Je pense que c'est jouable de rentrer dans une école d'actuariat, même si toutes ne seront pas accessibles avec mention AB. L'idéal est de tenter celles qui sont reconnues par l'institut des actuaires pour obtenir le titre (ISFA à Lyon, ISUP à Paris, Magistère d'actuariat à Strasbourg: uniquement pr les universitaires, EURIA à Brest)... Je pense que si elle obtient une licence mention AB, c'est presque sur qu'elle sera prise qq part (Formation de Strasbourg ou l'EURIA un peu moins exigeante à priori pour ton info). Il y a une formation d'actuariat à Toulouse mais qui ne délivre pas le titre d'actuaire sinon.... MP si tu veux plus de détails

ok merci beaucoup je lui en parle et je te recontacte

Alors moi je vais donner mon avis sur votre débat.
Je suis actuellement à l'ENSAI (Ecole Nationale de la Statistique et de l'Analyse de l'Iformation).  
J'y suis rentré grace a mon DUT STID. Dans ma classe, il y a des éco qui on fait BL,Kagne et d'autre DUT STID, dont une qui était en terminale ES.
Moi personnellement je te recommande de faire un DUT STID et de le bosser a fond, pour terminer major de ta promo, ensuite tu prépare un dossier pour l'ENSAI, tu passe un entretien, et tu peux etre pris. Attention l'ENSAI ne reserve que 8 places pour des DUT STID. Mais si tu termine major de ta promo, ta de grande chance d'etre accepter.

 
Là je suis d'accord, ca semble être une très bonne piste, mais ne pas oublier la dernière phrase de ce post car une admission sur titre à l'ENSAI me parait très hypothétique sans majorer le DUT ...
De manière générale, une admission sur titre en école d'ingénieur est possible après un DUT, mais inutile de préciser que c'est réservé aux meilleurs....

stef je t'ai envoyer un PM a propos de l'iup SID peux tu me donner ton avis ?

Bonjour, je suis actuellement à l'ENSAE (pas forcément pour les stats d'ailleurs) et je suis étonné de ces discours défaitistes. Si titepuce a un bon niveau et est prête à travailler, je lui conseille de faire une khâgne B/L, avec une equivalence en MASS (pour le cas ou ça se révelerait trop dur). Il n'est pas du tout impossible de reussir en maths en sortant d'ES, je connais un Es passionné de stats à l'ENSAE et même une fille qui a eu normale (19 ou 20 a l'oral de maths du concours Ulm B/L) et qui venait de L.  
 
Avec une telle stratégie, si elle cartonne, elle a l'ENSAE (voire Normale...) si elle reussit un peu moins, l'ENSAI et au pire des cas, elle a au moins un L2 en MASS. En plus, une telle formation ouvre beaucoup plus de portes qu'un DUT STID, que je ne conseille que si elle n'est vraiment pas sûre de son niveau.
 
Certes un profil ES est moins idéal que S pour faire de la stat pointue, mais comme l'ont dit certains, il y a plein de formations en stat, plus ou moins exigeantes et de plus je pense qu'un élève doué de ES vaut bien mieux qu'un cancre de S, n'en deplaise à certains qui ne semblent pas encore être sortis de leur MP...
 
Attention : la condition pour rentrer en B/L quand on vient de ES ou L, c'est d'avoir fait spé maths.

c'est MASS avec un bac ES, mais il faut s'accrocher!
 

 
tu as de l'expérience en MASS louloute???  

 
je m'y étais inscrite
 
en pensant passer en éco gestion si trop de mal

 
      t'étais malade à l'époque?  

 
meme pas, mais ça me tentait de devenir statisticien!

 
Je viens de te repondre ! Desole pr le HS... Sinon je parle encore francais meme si je suis aux US donc tu peux dire MP  

Pour info.  
Statistiques provenant de Paris 1
 
http://lyceens-votreavenir.univ-pa [...] rubrique16
 
 
% d'étudiants obtenant la L2 en 2 ou 3 ans (bacheliers 2000 à 2002)
 
                           ES     L     S     STT
DROIT                   49    44    64    3
AES                      72    ns    ns    14
ECO                      50    ns    64    2
GESTION               40    ns    62    3
MASS                    ns    ns    45    ns
HISTOIRE               61    57    59    7
HISTOIRE ART         79    59    64    12
GEOGRAPHIE           54    47    76    ns
PHILOSOPHIE          ns    42    ns    ns
ARTS                     64    60    53    24
 
ENSEMBLE              52    52    61    10
 
(à noter que le résultat global des bacheliers S serait probablement meilleur s'ils ne s'orientaient pas si nombreux vers la filière MASS qui semble être la plus sélective)

 
Malheureux, tu donnes des stats..... on va te dire que tu cherches a decourager les gens apres...

 
ns c'est pour "non signification" n'est ce pas? Parce que le ns me semble bizarre pour le taux de réussite des bachelier S en AES!

 
Exact, pas assez d'inscrits !

 
malheureux, ne dites pas que les reussites des bac ES en MASS sont non significatives... vous allez bientot etre censure...  
 
bien evidemment, ns = non significatif. Mais ce qui aurait ete interessant dans ces stats c'est de voir les pourcentages de reussite. A lyon, je sais que le pourcentage de reussite des bac ES en MASS etaient nulles...

En même temps, un ES normalement constitué n'a pas pour vocation de faire une fac de maths  

Après pour les stats, on commet sans arrêt la même erreur. Et il faut encore le répéter : les taux de réussite des différentes séries ne révèlent que les niveaux des élèves desdites séries, pas le niveau des séries. En gros(pour ceux qui n'auraient pas compris), les S réussissent mieux que les ES qui réussissent mieux que les L car à la base les S sont meilleurs que les ES qui sont meilleurs que les L. C'est une histoire d'orientation en seconde(forcément, à force de râbacher aux meilleurs élèves, mêmes littéraires, qu'il faut absolument qu'ils partent en S sans quoi leur vie professionnelle est gâchée, ceux-ci le font et par un drôle de mimétisme panurgique, on en arrive à la situation actuelle où tous les meilleurs élèves vont en S et où les autres sont soit des rebuts de S soit au contraire des élèves qui ont compris que leur intérêt était de suivre la voie dans laquelle ils se sentiraient le plus à l'aise).

Donc voilà, c'est bien beau les chiffres, mais faut quand même voir ce qu'il y a derrière(tiens, ce serait pas aussi le travail d'un statisticien, ça?)! En tout cas, si certains s'adonnaient un petit peu à cette activité de réflexion, peut-être arrêteraient-ils de croire si naïvement(ce qui est paradoxal pour des esprits soi-disants cartésiens) que le bac S rend intelligent  

 
Je n'ai jamais dit que ES c'etait nul, j'ai dit que ce n'etait pas la filiere la plus adaptee pour faire une fac de maths. C'est quand meme un peu ce que certains disaient, en pretendant meme qu'avec un bac L c'etait tout a fait possible.... ne me fais pas dire des choses que je n'ai pas dites. Merci
 
Quant aux stats de Paris I montres avant, je te ferais remarquer que j'ai bien precise qu'elles n'avaient aucun interet puisqu'elles ne montraient que les effectifs (et non des pourcentages...), et puis les effectifs sont tellement negligeables quelles ne seraient pas significatives...

Bonsoir,
 
moi je pense que c'est possible de faire MASS après un bac éco, tout dépend de la personnalité de la personne. Elle peut avoir choisie ES parce qu'elle est attirée par l'éco et pas parce qu'elle est nulle en maths. Même si je pense que la S inculque de bonnes bases pour poursuivre ensuite, il faut savoir que les maths au lycée et à la fac c'est assez différent...

 
Tout à fait. Je connais quelqu'un qui a intégré une parisienne (pour ne pas trop nommer l'école) cette année et qui a fait un bac ES. Cette personne était 2e ou 3e de sa classe en 2nde et a choisi délibérément une 1ere ES alors qu'elle aurait pu aller largement en 1 S.
Elle a eu un 20/20 en maths au bac ES, elle a fait 2 ans de prépa hec (ECE) et elle a intégré cette année une école de commerce (une des 3 parisiennes).
Je pense qu'elle aurait réussi aussi en MASS si elle avait choisi cette voie.
 
Donc, oui, quelqu'un qui navigue entre 15/20 et 20/20 en math en 1ere et Ter ES peut réussir en MASS à mon avis.

Bonjour,
 
Le débat S / ES est vraiment stérile.
 
Quelles sont les compétences utiles en maths niveau S pour le métier de statisticien et qui ne sont pas faites en ES ?
 
La géométrie ? parce qu'en ES on ne connait pas Pythagore peut être ... hum ... hum
 
De plus le produit vectoriel n'est plus enseigné en maths en terminale : on le fait après alors un ES découvrira comme un S ... Beaucoup d'autres exemples encore. Les anneaux Z/nZ avec des TPs du genre trouver son jour de naissance, c'est aussi insurmontable, il n'y a que les S qui peuvent comprendre ... vraiment drôle.
 
Cdlt,

 
ce n'est pas forcément les compétences mathématiques que tu apprends en S mais plutot un mode de reflexion, de plus les maths comme toutes les choses, ca se travaille, en S tu en fais plus, tu as plus l'ahabitude de les amnipuler voilà tout...
et puis, le niveau de maths en ES est quand meme beaucoup plus bas qu'en S, meme sur les ln et les exp, y'a du boulot en ES...

Je ne te suis pas.
Au niveau de la terminale,les différences sont vraiment infimes par rapport au volume qui sera appris ultérieurement. Donc je plussoie Olivier.
Tu parles de mode de réflexion genre la réflexion on l'a en term' laisse moi rire!
Tu confonds ta période taupin et ta terminale mon cher Edwin.
La différence à bac +2: ok. Mais en term' y'en a pas. c'est qu'une différence de trucs appris par coeur et bon à recracher une journée de Juin enfermé dans une salle avec 50 autres clampins.

Par contre, ce serait possible de corriger l'erreur d'orthographe grossière dans le titre merci.

Cordialement, David.

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Tu parles de mode de réflexion genre la réflexion on l'a en term' laisse moi rire!  
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je pense aussi que la terminale S donne des bases, certains automatismes et entraine quelque peu à la réflexion "mathématique". Maintenant, il est vrai aussi que ce n'est pas parce que la personne n'a pas fait S qu'elle ne peut pas suivre un cursus universitaire mathèmatique. Mais, bien que l'enseignement dans le secondaire et le supérieur soit totalement différent, je pense qu'elle aura plus de difficultés au début.

 
tu dois avoir raison, moi je confonds bac+2 et term...