Grâce à la fabuleuse réforme du LMD, le gouvernement veu en finir avec une formation qui garantit l'accès de TOUS les étudiants à des postes de cadres.
 
Petit rappelle: le LMD est l'harmonisation européenne et surtout la copie du modèle américain de formation.
Licence (+3), Mastaire (+5), Doctorat (+8).
Adieu donc les diplômes intermédiaires, et surtout bienvenue aux techniciens formés à BAC+3.
 

 
Pour plus d'informations il existe un lien:
http://clermont2003.iup-management.net
 
Faites passer l'information!!!

C'est pas nouveau, je l'ai déjà dit, certains IUP ont purement et simplement suspendus les inscriptions cette année pour préparer la réforme.

J'ai encore pas compris où était le problème.
Pour moi, c'est simple ils sont transformés en "Master professionnel" donc BAC+5. De toute façon la majorité des étudiants continuait sur un DESS justement pour avoir BAC+5.
 
Qu'est ce que ça change ? (ou j'ai peut-être rien compris...)

Ca change que le ministère considère qu'une formation universitaire est suffisemment professionnelle et que donc les IUP n'ont plus lieu d'être...
Or tu compares quelqu'un qui sort de l'unviersité "pure" et quelqu'un qui sort d'un IUP la différence est flagrante...

 
Effectivement : dans le cas de la personne qui sort d'un IUP, nous sommes face à un bourin pisseur de code, tandis que dans le cas de la personne qui sort de l'université, nous avons afaire à quelqu'un doté d'un cerveau et sachant prendre du recul par rapport aux projets !

y a rien de plus théorique qu'un cursus traditionnel en fac

 
"Trop gros, passera pas " ©

Oue !  

 
Arrrggghhhhhhh !
Démasqué !

Euh dites, la je suis en 2ème année d'IUT et je mise tout sur l'IUP pour ma poursuite d'études (pas le nivo pour ingé). Concrêtement ca veut dire quoi ? Quels IUP suspendent leurs inscriptions ??? Quel risque si j'intègre quand même un IUP ?

je pense que si t dedans ca se finit pas pour toi...mais ils prennent plus de nouveaux...
 
-->faut arreter de raisonner franchouillard : en UK et en US aussi y ont des codeurs, pourtant les gars font 3 ans...tu sors avec au choix un degree in computing ou un degree in computer science et pis t embauché...
 
pourtant pour l'avoir vécu, leurs formations sont bcp plus light que les notres...ce qui prouve que si en france on voulait bien booster un peu l'anglais, et professionaliser un poil les cursus cours en 3 ans, on pourrait devenir hyper concurrentiel sur le marché internationnal...mais d'ici que les ministres de l'enseignement sup l'aient compris...:sarcastic:

Faut voir que les IUP ont le cul entre deux chaises.
-Soit ils embauchent en post bac direct, et deviennent comme des IUTs, en case L. Les étudiants suivant ensuite la case "M", cad DESS et co.
-Soit ils passent en M, master, et la, ca rime un peu a rien, ils deviennent du niveau DESS, et y a déjà des DESS post-IUP... ( DESS Miage par exemple).
 
Bref, ca me semble assez débile. Je sais pas trop ce que ca va donner.

Avec un IUP, tu as un diplome maitrise, donc tu as accès à tous les DESS de ta branche. Pour moi il n'y a pas de DESS post-IUP ou DESS pas post-IUP.
A Besancon, l'IUP informatique "absobe" le DESS pour se transformer en Master (normalement si tout se passe comme ils le disaient il y a deux ans). Bref, en pratique ça ne change rien pour les étudiants, à part le fait que le passage bac+4 à bac+5 est automatique. (d'ailleurs actuellement, qui sort avec un bac+4 ?) La formation garde alors toutes les caractéristisques de l'IUP : stages, intervenants extérieurs,... et devient un  "Master professionnel".
Je vois toujours pas le problème (ou alors j'ai toujours rien compris).
Moi je vois plus de problème pour les IUT. Pourront-ils passer à bac+3 ? C'est ce qu'il essaye de plus en plus de faire ces dernière années, avec les licences professionnelles.
 

Le problème principal est que les IUP vont disparaître pour être intégrés dans l'université.  
Donc plus de budget propre mais un budget à partager avec les autrs filières des universités.
Formation assurée que par des profs de fac.
Plus de relations avec les entreprises etc.

 
Le probleme pour les IUP ?
 
ils recruteraient deuis ou : le BAC, auquel cas ils devienent des L, et deviennent des clones de DUT( logique, eux aussi vont faire ca en trois ans), soit ils recrutent apres un L, mais cette fois ci, ils deviennent en concurrence avec les DESS, qui ne sont PAS TOUS rattachés a des IUP, et ne peuvent etre absorbés.
 
Bref, y a un vrai gros souci. Soit on fait disparaitre la formation professionalisante, soit on la fout en concurrence ad vitam eternam.
 
les IUP, la, on le cul entre deux chaises, et rien n'a encore été décidé.

pourquoi il ne pourrait pas continuer leur recrutement à bac +1
 
bac+1 n'a jamais été un diplome, alors il suffit de continuer, nan?

je vois pas pkoi pour vous  fac =! d'intervenants exterieurs...
 
le responsable de la mention de mon master est maitre de conf associé, et en fait c un professionel du réseau (il a sa boite d'ailleurs)...donc c possible....pourtant je suis en fac
 
==>c clair qu'il faut arreter avec le bac+1 : LMD ca signe surtout la fin des prépas pures, vu que ca sert plus à rien normalement, et c pas plus mal en fait...

dernière nouvelle, -30% de profs suite à la disparition des IUP

Les IUP recrutent aussi après un BAC + 2 directement en seconde année (licence).
 
C'est bien pour ceux qui ne veulent pas aller à la fac...

 
LOL !!! n'importe quoi .. tu as surtout affaire à kk'un qui ne connait rien du monde professionnel, rien de ses contraintes et encore pire .. rien en informatique
et pour preuve, 7 de mes potes qui sortent d'un superbe DEA INFO et qui ne connaissent totalement rien ...
c'est bien la fac ..

 
Relax man, relax...

 
+1
 
C kler que c pas avec un CV de fac qu'un employeur est plus attiré qu'un cv d'IUP (qui lui demontre de l'experience dans le domaine) !

Franchement, je vais pas pleurer sur les IUPs. T'as quoi quand tu sort d'un IUP, une maîtrise ou un diplôme d'ingénieur, nan nan, t'est ingénieur maître.
Bref, c'est nul, ça sers à rien, ça apporte à la confusion.
Pour finir, j'ai un pôte qui, après son IUP, à fait un diplôme d'ingenieur. Portnawak.

Si si c'est une maîtrise

 
oui oui bien sur la fac forme des chefs de projet maintenant...et faut dire aussi avec tout les stage qu'on fait a la fac , on a forcement de l'experience et ont nous confie direct un projet  dans la boite.....
 

la encore c'est bien connu :les miagiste sont tres mal vu sur le marché du travail.....et les on se demande encore a quoi peut bien servir les IUP
 
bref je n'ai qu'une chose a dire :
 

 
Tu as la même chose en école d'ingénieur...

vous me faites un peu rire les gars...je veux rien dire des IUP j'y connais rien, mais à vous entendre on croirait que les IUP rulez da world et que rien ne leur arrive à la cheville...

 
Reconnaissons leur certaines qualités dans la création graphique pour les remises de diplomes

on a jamais dis que les IUP c t rulez da world comme tu dis mais qd t'entend un mec du genre ajari qui te sort que iup= pisseur de code sans cerveau et fac=mec avec cerveau et qui sait mieux geré un  projet........y a des limites quand meme  
a la rigueur seul un mec qui aurrais fait a la fois les deux cursus (iup + fac ) pourrais avoir un jugement assez proche de la réalité mais je doute que ce soit le cas de cher Ajari qui semble avoir un avis bien précis sur la chose.
Maintenant , il faut aussi voir que la plupart de ceux qui sorte d'iup continue vers un DESS  et moi je peux te dire de source sûr (je connais pas mal de PDG de SSII ) que les employeurs preferent 1000 fois embauchés un Miagiste ou gars de GMI  qui a continuer sur un dess q'un mec qui a fais miass>licence>maitrise>dess
J'ai eu l'occasion egalement de parler avec un directeur de projet (chargé de recrutement) qui a un bts ig et qui etait venu nous parler de la poursuite d'etude , et bien il nous disait que sur un cv , certain diplome pouvais en devalorisé d'autre , et il prenait l'exemple d'un mec qui avait fait une licence info apres son bts (licence tro theorique) , lui conseillait vivement l'IUP
 

en même temps si je prends mon cursus, c de la gestion de projet presque pure...pendant 2 ans...l'avantage, c qu'on peut le lier au niveau stratégique aussi...m'enfin ca m'a l'air complémentaire...

A ecouter certain la fac ne forme que des incapables et d'autres les iup forment des pisseurs de code.
 
alors bon les iup generalement c'est dur, faut y etre a font dedans, (je parle d iup GMI pas de MIAGE), faut voir la quantité de truc qu'on te demande d'assimiler, et au bout de 4 mois hop tu dois poindre un chat avec client serveur et tout le toutim , c'est sympa mais c'est lourd, ca me fait chier de passer ma vie a l iup. quand j y etais je ne compte pas les jours ou je suis parti a 20 ou 21h de la fac (apres ca fermait ou sinon j'vaais pas de train donc super ...). la fac c'est plus leger, y a moins de cour, mais moins de matiere. on voit aussi bcp de chose, surtout des bases, a l iup on voit les bases tres vite et on attaque le reste. j'ai laisse tomber l iup j'en ai eu vite marre, je voulais faire autre chose que l iup toute la semaine. c'estun choix , c'est pour ca aussi que je n'aurai pas fait d ecole d inge. en iup on passe aussi ters vite sur certaines choses qu a la fac on developpe un peu plus et inversement. sur que la fac c'est pas super fort niveau stage etc ... mais niveau TP la plus part du temps la moitie des TDs sont des TPs. je dirai kif kif.
 
De toutes manieres ca fait des annees que le ministere voudrait supprimer ce type de formation. De plus a part MIAGE, bp d iup ne sont pas vraiment reconnu comme tel, en gros on a le niveau d'un ingenieur avec la paye d'un bac+2, pas super rentable au bout du compte, c'est un diplome batard entre deux feux (c'est pas une insulte c'est juste la maniere dont les entreprises verront ca si elles savent ce que c'est un IUP GMI par exemple , je parle pas de MIAGE encore une fois, la formation MIAGE a toujours eu des equivalents meme avant les IUP) t'as une maitrise donc t'es pas inge, t'as un titre bizarre, t'es ingenieur maitre et pourtant t'es pas ingenieur. t'es bon ttechniquement, mais niveau etude ca donne quoi ? en gros en info les iup sont pas super bien pris par les entreprises car elles savent pas comment les prendre, on aura droit a un jolie monsieur avec un IUP qui fait le boulotd'un DUT plus evolue avec la paye du DUT et le niveau de l'inge .
enfin cetait comme ca y a 2 ans.
 
je me trompe peut etre mais c'est ce qui ressortait y a 2 ans.
 
certaine boite preferent les formations universitaires, et dans les forum de recherche d'emploie, ils demandent bac+5 ou bcp d'experiences. les IUP sont encore mal lotis avec leur BAC+4. la reforme LMD aura pour interet de mettre tout le monde au meme niveau,n soit de former des futurs inge chef de projet, soit des techniciens superieurs a leur sortie.
 
De toutes manieres ne croyais pas sortir d'un IUP en etant chef de projet directement.
Le niveau e cadre s'obtient assez facilement, deja ca depend du niveau du diplome ou sinon de l'entreprise, avec un DUT vous pouvez bosser 6mois et devenir cadre. mais c'est super cadre (ca veut pas dire chef de projet), tu comptes plus tes heures et ton salaires bouge pas vraiment, ouaaa quelle affaire.
 
Zobman > les entreprises preferent les miagiste ou GMI ? je sais pas, certains preferent justment les cursus universitaire, ca depend des boites. mais sur que pourune SSII je comprends, le marche d'esclave existe a nouveau depuis l essort des SSII, alors on veut quelque chose qui puisse donner rapidement, taper du code faire l'analyse, pondre un truc qui marche tout de suite, car en SSII c'est pas vraiment la qualite du travail qui prime mais bien le rendement. je ne critique pas le boulot fait par un iupiste, je dis juste que la SSII ne veut pas se fire chier a prendre son temps et former des gens, surtout en ce moment.
Par contre je suis moins sur pour les GMI, bcp d entreprisent ne savent pas encor ce que c'est .
je sais pas si la licence est trop theorique, mais je peux juste dire qu'il y a aussi bcp de TP, et ayant fait une licence GMI et une licence d info, niveau informatique programmation ca va plus vite en GMI mais aubout du compte on a le meme niveau, niveau mathematique bein en licence d'info y en a pas des masses contrairement a GMI ou la t as stat proba analyse ... niveau algo on fait quasi la meme chose des deux cotes (toujours en moins pousse en licence) pour ce qui est de programmation je dirai kifkif, pour ce qui est du reseau, je mettrai la licence devant, pour ce qui est d avoir une vue globale sur ce qui existe je dirai la licence devant. sinon c'est pas comparable car la licence GMI te prepare a une maitrise GMI avec une pseudo specialisation, tu choisis un module qou quelque chose comme ca, tant dis que la licence d'info te montre ce qui existe de maniere globale et apres tuchoisis en maitrise dans quelle brnache tu veux aller, systeme reseau algo programmation bd intelligence artificielle. effectivement quelqu'un qui ne sort qu'avec une licence d info c'est juste, mais tu ne verras pas non plus quelqu'un ne sortir qu avec une licence GMI ca serait tout autant idiot.
 
Je precise que j'ai fait licence GMI a dauphine, et suis parti pour diverses raisons, comme mauvaises entente avec les eleves et surtout avec certains connard de prof, d'autres pbs se sont rajoutes , enfin bon je voulais voir du pays et GMI ca commencait a me bouffer.
Faut voir aussi ce qui s adapte le mieux a chacun et GMI c'était pas mon truc.

les IUP jouent aussi sur la double compétence, mathématique ET informatique, gestion ET informatique.
 
a savoir qu'en sortant d'une maitrise d'info on est pas oblige de suivre dans l'info, on peut faire de la gestion ou autre, et la on se fait aussi la double competence .
 
j'étais en GMI a Dauphine et on avait 30h de cours par semaine il me semble, l'administration trouvait que c'était de trop et voulait reduire les heures, je ne sais pas s ils l ont fait depuis car si c est reduire les heures pour concentrer le tout ca va etre chaud pour les suivants. certains profs ecrivaient deja avec deux mains sur 4 tableaux a la fois (ils sont balezes ) alors maintenant ... et y a cette notion d etude qui n existe plus, faut avancer avancer meme si on comprend pas faut avancer quand meme, si la prof voyait le temps passe trop vite hop elle dechirait encore plus , meme si on suivait pas c'est pas un probleme. Elle suivait son programme ok, mais quand on disait a l administration ou chef de departement que ca allait bien trop vite ils disaient bein on peut reduire leprogramme, je ne sais pas si ils l ont fait depuis .
 
30h comme ca ca peut paraitre moyen, a savoir que y a toujours un projet et des devoirs a rendre, que les 30h se terminent vite en 55h. et que ceux qui habitent a cote de l iup c'est des journees de 14h qu'ils passaient la bas. je delecte l'information d'autre l bouffe comme des sauvages .

une chose est sure : je vise pas les SSII pour mon boulot, c clair...
 
pour moi l'idéal ce serait d'intégrer une grosse boite et d'etre à cheval entre gestion et info, un genre de chef de projet, ou de mec  bossant avec le chef de projet et servant de lien avec la direction...maintenant, je serais pas contre une place plus technique, mais bon, faut pas rever...
 
mais en tt cas je peux pas laisser dire que la fac c un truc de merde : ok c théorique, mais certains boites, comme le dit clarkent, aiment ça...ca t'amène un type qui a des bases partout, et qui est super formable...ce qui est souvent reproché aux formations techniques, mais c aussi un de leurs avantages, c que le gars arrive avec une méthode en dur....d'un coté il est opérationnel tt de suite, de l'autre il est vachement plus rigide...

 
Dans mon ex-IUP (dans lequel je ne suis pas resté longtemps ), on nous a demandé de pondre un serveur de P2P puis son client en se bouffant les RFC ad-hoc de proto dès le premier jour ou presque . Le délais était de deux ou trois semaines pour faire le truc, sachant que certains n'avaient jamais fait de java n'y d'orienté objet, bonjour le balisage et les hurlements
 
Bref, IUP de pissage de code powah (c'était un "GMI", plus exactement "Systèmes d'Informations et Réseaux"   ).

nan je dirai pas que c est du pissage de code, car effectivement il faut evidement savoir pisser du code , mais il y a toute lar eflection l analyse et tout ca avec, et un iup ca demande le tout et lors du projet dont tu parles y a des grosses chances que les profs demandent l'etude et non juste le programme. ils savent tres bien que le plus facile c'est de coder quand tu connais le langage.

enfin pour logiciel de chat je precise que c'est plus un logiciel type icq, avec gestion des connections et avertissement des deconnexions, gestion des utilisateurs mise en relation des utilisateurs etc ... un truc assz complet pas une page web ou on ecrit betement avec l aide d un jvavascript dans un fichier et refresh regulier de la page.
Mais pour faciliter la chose on avait droit a java RMI je crois.

Etonnant ce projet, sachant qu'a la base les IUP ont été crée pour uniformiser au niveau européen une formation dévlivrant un titre d'ingénieur maitre. L'iup est un diplôme inspiré d'un truc allemand, l'espagne avait fait pareil...
 

 
   
 
Le titre d'ingénieur maitre n'est pas délivré à tout le monde, de loin. C'est une sorte de mention, que tu obtiens (ou pas ) en plus de la licence et de la maitrise classique.

tout à fait  
 
La différence avec la fac pour la licence et la maîtrise ca vient du fait, qu'entre autres, la grande majorité des intervenants sont des professionnels et pas des enseignants purs...

ôpur l uniformisationouais, ca ressemble a un truc allemand. mais en allemagne t as peu de possibiltie de continuer quand tu commences une voix d'etude courte, et inversement s arreter en plein millieu d un cursus ca apporte rien. il me semble.
 
et en iup effectivement c'est bcp de pro sauf pour les maths dommages car certains profs sont a jeter.