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  Problème de limite

 


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Auteur Sujet :

Problème de limite

n°338155
Elessar22
Peace, Love, Empathy...
Posté le 24-02-2005 à 23:44:05  profilanswer
 

J'ai un problème pour trouver la limite de :
 
(x^2-1)*arctan(1/(2x-1))-1/2x
 
voila

mood
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Posté le 24-02-2005 à 23:44:05  profilanswer
 

n°338157
inclassabl​e
Posté le 24-02-2005 à 23:48:33  profilanswer
 

limite en quoi ?

n°338158
Elessar22
Peace, Love, Empathy...
Posté le 24-02-2005 à 23:50:46  profilanswer
 

inclassable a écrit :

limite en quoi ?


en infini dsl

n°338311
Elessar22
Peace, Love, Empathy...
Posté le 25-02-2005 à 13:19:29  profilanswer
 

:bounce:

n°338339
Library
Posté le 25-02-2005 à 14:02:29  profilanswer
 

+ infini si je ne m'abuse

n°338351
inclassabl​e
Posté le 25-02-2005 à 14:43:12  profilanswer
 

Maple confirme :o

n°338352
mafa
Posté le 25-02-2005 à 14:52:11  profilanswer
 

Maple est inutile :o ;)  

n°338366
inclassabl​e
Posté le 25-02-2005 à 16:00:21  profilanswer
 

mafa a écrit :

Maple est inutile :o ;)


 
au lieu de polluer le topic aide le alors  :whistle:

n°338371
mafa
Posté le 25-02-2005 à 16:16:03  profilanswer
 

Je crois que arctan(x) est équivalent à x en 0...  :whistle:  

n°338428
Elessar22
Peace, Love, Empathy...
Posté le 25-02-2005 à 17:51:26  profilanswer
 

mafa a écrit :

Je crois que arctan(x) est équivalent à x en 0...  :whistle:


exact dans l'énoncé il ya  
 arctan(x)~x   qd x->0
 arctan x - x ~-x^3/3   x->0
 
mais j'ai pas réussi à utiliser la deuxieme équivalence


Message édité par Elessar22 le 25-02-2005 à 18:55:22
mood
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Posté le 25-02-2005 à 17:51:26  profilanswer
 

n°338452
Elessar22
Peace, Love, Empathy...
Posté le 25-02-2005 à 18:55:08  profilanswer
 

:bounce:

n°338520
mafa
Posté le 25-02-2005 à 20:53:38  profilanswer
 

T'aurais pas oublié des parenthèses dans l'expression que tu nous as donnée ?  :heink:  

n°338534
inclassabl​e
Posté le 25-02-2005 à 21:21:08  profilanswer
 

en considérant (x^2-1)*arctan(1/(2*x-1)-1/(2*x)) avec les parenthèse de mafa ca donne 1/4 si ca peut t'aider elessar22
Sinon j'ai pas cherché ( trop la flemme vacances) mais en voyant un truc de ce genre c'est developpements asymptotiques du style h=1/x avec h->0

n°338537
mafa
Posté le 25-02-2005 à 21:29:14  profilanswer
 

Perso je pensais plutôt à (x^2-1)*(arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x)), ce qui obligerait à utiliser la deuxième équivalence. Dans ce cas ça doit donner 1/4.

n°338540
inclassabl​e
Posté le 25-02-2005 à 21:32:43  profilanswer
 

maple trouve 1/4 aux 2 expressions :o mais sinon tu as sûrement raison


Message édité par inclassable le 25-02-2005 à 21:33:17
n°338858
Elessar22
Peace, Love, Empathy...
Posté le 26-02-2005 à 17:01:09  profilanswer
 

mafa a écrit :

Perso je pensais plutôt à (x^2-1)*(arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x)), ce qui obligerait à utiliser la deuxième équivalence. Dans ce cas ça doit donner 1/4.


 
oui mais la deuxieme équivalence ne marche pas ici car le X n'est pas le meme X=1/(2x-1) dans un cas et X=1/2*x dans l'autre.
De plus on ne peux pas utiliser les équivalence dans des sommes il faut seulement des équivalence de produit non?

n°338862
mafa
Posté le 26-02-2005 à 17:33:31  profilanswer
 

Il suffit de faire apparaitre 1/(2x-1):
arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x)=arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x-1)+1/(2x(2x-1))
Et la deuxieme équivalence permet alors de trouver la limite.

n°338869
Elessar22
Peace, Love, Empathy...
Posté le 26-02-2005 à 17:47:10  profilanswer
 

mafa a écrit :

Il suffit de faire apparaitre 1/(2x-1):
arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x)=arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x-1)+1/(2x(2x-1))
Et la deuxieme équivalence permet alors de trouver la limite.


 
oui mais le problème c'est qu'on ne peut pas remplacer un équivalent dans une expression il faut que des produits non?

n°338872
mafa
Posté le 26-02-2005 à 17:56:45  profilanswer
 

Tu peux toujours écrire l'expression sous la forme: (x^2-1)*(arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x-1))+(x^2-1)/(2x(2x-1))
L'equivalent te montre alors que le premier terme tend vers zero (d'où la limite valant 1/4 d'après le deuxieme terme)

n°338877
Elessar22
Peace, Love, Empathy...
Posté le 26-02-2005 à 18:02:36  profilanswer
 

mafa a écrit :

Tu peux toujours écrire l'expression sous la forme: (x^2-1)*(arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x-1))+(x^2-1)/(2x(2x-1))
L'equivalent te montre alors que le premier terme tend vers zero (d'où la limite valant 1/4 d'après le deuxieme terme)


ok mais la limite de ce terme la: (x^2-1)*(arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x-1)) est indeterminée et si on remplace arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x-1) par -x^3/3 on trouve un truc tendant vers + infini par contre l'autre terme tend bien vers 1/4. Je me trompe surement mais je vois pas comment on peut trouver cette limite ici


Message édité par Elessar22 le 26-02-2005 à 18:02:54
n°338878
mafa
Posté le 26-02-2005 à 18:04:58  profilanswer
 

Elessar22 a écrit :

ok mais la limite de ce terme la: (x^2-1)*(arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x-1)) est indeterminée et si on remplace arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x-1) par -x^3/3 on trouve un truc tendant vers + infini par contre l'autre terme tend bien vers 1/4. Je me trompe surement mais je vois pas comment on peut trouver cette limite ici


Attention tu te trompes: il faut remplacer arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x-1) par -1/(3(2x-1)^3), et là ça tend bien vers zéro  ;)

n°338880
Elessar22
Peace, Love, Empathy...
Posté le 26-02-2005 à 18:06:41  profilanswer
 

mafa a écrit :

Attention tu te trompes: il faut remplacer arctan(1/(2*x-1))-1/(2*x-1) par -1/(3(2x-1)^3), et là ça tend bien vers zéro  ;)


exact au temps pour moi  
merci bien d'avoir passer du temps sur ca
le probleme venait du fait que je ne trouvait pas la bonne factorisation merci  :jap:

n°338881
mafa
Posté le 26-02-2005 à 18:08:14  profilanswer
 

De rien  :)

n°338888
Elessar22
Peace, Love, Empathy...
Posté le 26-02-2005 à 18:31:43  profilanswer
 

mafa a écrit :

De rien  :)


au fait  
l'expression est  
(x^2-1)*arctan(1/(2x-1))-(1/2)x
ce qui change les factorisation désolé

n°338893
mafa
Posté le 26-02-2005 à 18:42:19  profilanswer
 

C'est pas très grave, tu peux toujours de débrouiller pour faire apparaître  arctan(1/(2x-1))-1/(2x-1) et utiliser l'équivalent, le principe reste le même.

n°338900
Elessar22
Peace, Love, Empathy...
Posté le 26-02-2005 à 19:05:46  profilanswer
 

mafa a écrit :

C'est pas très grave, tu peux toujours de débrouiller pour faire apparaître  arctan(1/(2x-1))-1/(2x-1) et utiliser l'équivalent, le principe reste le même.


ouais c'est bon merci encore

mood
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