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  pb d'algèbre linéaire

 


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Auteur Sujet :

pb d'algèbre linéaire

n°1447114
leden5
Posté le 28-11-2007 à 22:42:53  profilanswer
 

salut à tous,
j'ai un exo d'algebre linéaire et je bloque sur l'énoncé, je sais pas du tout de quoi partir donc si vous pouviez me mettre un peu sur la voie, ça serait sympa
 
Supposons que A={ai,j} soit de l'ordre n et singulière. Montrer qu'il existe toujours une matrice B={bi,j} différent de 0 tel que AB=0. (Ecrivez cette équation AB = 0 comme système des équations linéaires et argumentez à l'aide des vecteurs qui forment les colonnes de B.)
 
ce qui me gène surtout c'est qu'on ait aucune valeur. Donc je sais pas trop d'où partir.
 
merci d'avance pr votre aide

mood
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Posté le 28-11-2007 à 22:42:53  profilanswer
 

n°1447117
double cli​c
Why so serious?
Posté le 28-11-2007 à 22:44:53  profilanswer
 

tu as déjà parlé de noyaux et d'images ?


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1447127
leden5
Posté le 28-11-2007 à 22:50:28  profilanswer
 

oui, mais je vois pas trop comment l'utiliser ds cette exo, tu peux etre plus précis

Message cité 1 fois
Message édité par leden5 le 28-11-2007 à 22:51:10
n°1447160
double cli​c
Why so serious?
Posté le 28-11-2007 à 23:01:25  profilanswer
 

on peut trouver une solution en parlant plus particulièrement du noyau de A et de l'image de B.


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1447167
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 28-11-2007 à 23:06:28  profilanswer
 

leden5 a écrit :

oui, mais je vois pas trop comment l'utiliser ds cette exo, tu peux etre plus précis


A singuliere =>Ker A non reduit au vecteur nul

n°1447208
leden5
Posté le 28-11-2007 à 23:29:05  profilanswer
 

mirkocrocop a écrit :


A singuliere =>Ker A non reduit au vecteur nul


 
 
comment tu déduis ça ?
si A est singuliere, on peut seulement dire que le determinant = 0

n°1447212
double cli​c
Why so serious?
Posté le 28-11-2007 à 23:31:19  profilanswer
 

aïe, il va être chiant l'exo si tu n'as pas ça...


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1447232
leden5
Posté le 28-11-2007 à 23:45:42  profilanswer
 

A singuliere =>Ker A non reduit au vecteur nul
 
c'est normalement une propriété du cour ?

n°1447234
double cli​c
Why so serious?
Posté le 28-11-2007 à 23:46:21  profilanswer
 

ben, oui :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1447250
leden5
Posté le 28-11-2007 à 23:53:36  profilanswer
 

ok je viens de vérifier ds mon cour (je suis en 2eme année d'eco gestion) , je trouve pas cette propriété.

mood
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Posté le 28-11-2007 à 23:53:36  profilanswer
 

n°1447252
leden5
Posté le 28-11-2007 à 23:53:58  profilanswer
 

ya pas une autre méthode ?

n°1447256
double cli​c
Why so serious?
Posté le 28-11-2007 à 23:55:36  profilanswer
 

bah, en gros, tu sais quoi sur les matrices singulières ?


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1447259
leden5
Posté le 28-11-2007 à 23:57:03  profilanswer
 

que leur déterminant égale 0. ça nous aide pas bcq je suppose ?

n°1447266
double cli​c
Why so serious?
Posté le 28-11-2007 à 23:59:49  profilanswer
 

et tu sais quoi sur le déterminant ?


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1447283
leden5
Posté le 29-11-2007 à 00:12:17  profilanswer
 

on sait comment le calculer, on a appris aussi les mineurs, les cofacteurs, les familles libre, liées
le déterminant d'un produit de matrice n x n est égal au produit des determinants det(AB) = det A. det B

n°1447290
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 29-11-2007 à 00:20:02  profilanswer
 

leden5 a écrit :

on sait comment le calculer, on a appris aussi les mineurs, les cofacteurs, les familles libre, liées
le déterminant d'un produit de matrice n x n est égal au produit des determinants det(AB) = det A. det B

 

Vous avez appris le TH du rang??


Message édité par mirkocrocop le 29-11-2007 à 00:21:21
n°1447295
leden5
Posté le 29-11-2007 à 00:28:29  profilanswer
 

que quand la famille est libre, le rang est égal au nbre de vecteurs ?

n°1447329
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 29-11-2007 à 02:20:47  profilanswer
 

f:E---F application lineaire
 
dimE=rg(f)+dim(Kerf)


Message édité par mirkocrocop le 29-11-2007 à 02:20:58
n°1449302
alcaa
Posté le 30-11-2007 à 23:35:19  profilanswer
 

leden5 a écrit :


mirkocrocop a écrit :


A singuliere =>Ker A non reduit au vecteur nul


 
comment tu déduis ça ?
si A est singuliere, on peut seulement dire que le determinant = 0


 

leden5 a écrit :

on sait comment le calculer, on a appris aussi les mineurs, les cofacteurs, les familles libre, liées
le déterminant d'un produit de matrice n x n est égal au produit des determinants det(AB) = det A. det B


 
 
Bonsoir,
 
Voici une démonstration qui essaie de se restreindre aux notions que tu connais.
 
 
A singulière
<=> det(A) = 0
<=> les vecteurs-colonnes de la matrice A forment une famille liée
 
Appelons ces vecteurs-colonnes A_j, avec j numéro de colonne.   (   on écrit     A = ( A_1   A_2  A_3  ...  A_n )    )  
 
Les A_j sont liés <=> il existe des coefficients non nuls k_j, tels que somme(k_j.A_j) = 0   (ca, normalement c'est dans ton cours)
 
Si tu considères le vecteur-colonne K qui contient les coefficients k_j ...
... tu remarques que le produit A.K n'est autre que la somme qui vaut 0 plus haut. ( le "somme(k_j.A_j)" )
 
Ce vecteur K est donc un élément non nul du noyau de A (Ker(A))
 
Cela prouve que le noyau est non-réduit à 0 quand le déterminant vaut 0.
 
 
Ensuite, je te laisse trouver une matrice B bien choisie qui permettra d'avoir A.B = 0


Message édité par alcaa le 30-11-2007 à 23:38:22
n°1449438
leden5
Posté le 01-12-2007 à 12:13:31  profilanswer
 

ouai c bon, tout ce que t'as mis c ds mon cour
merci bcq pr votre aide


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