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  Aide en math Terminale, nombres complexes

 


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Aide en math Terminale, nombres complexes

n°1303969
the brioch​ette
Posté le 16-09-2007 à 14:31:58  profilanswer
 

Ben voila, je viens de passer en Terminale, mon prof m'a donner un DM que j'ai quasiment fini, mais il y a deux questions ou je bloque!! voici l'énoncé :
 
Dans un plan complexe muni d'un repère orthonormal (O;u;v). On considère les points M et M' d'affixes respectives z et z'. On pose z=x + iy et z' = x' + iy' où x, x', y et y' sont des réel.
 
J'ai déja prouvé que les vecteurs OM et OM' sont orthogonaux ssi Re(z'z barre) = 0, ainsi que les points O,M et M' sont alignés ssi Im(z'z barre)=0.
 
Mais je bloque à la question 3!
 
N est le point d'affixe z²-1. Quel est l'ensemble des points M tels que les vecteurs OM et ON soient orthogonaux?
 
J'ai essayé de partir de OM.ON = 0 <=>(x+iy)((x+iy)²-1) = 0
                                               <=>(x+iy)3 - (x+iy) = 0
                                               <=>(x+iy)3 = (x+iy)
                                               <=>(x+iy)² = 1
                                               <=>x + iy = racine1 ou x + iy = -racine1
 
Mais j'ai l'impression de ne pas être parti comme il le faut, pourriez vous m'aider?
 
Ensuite je vous donne la fin de l'énoncé, ou je bloque aussi un peu (mais je pense que je vais y arrivée sii je trouve la question précédente):
 
On suppose que z est non nul. P est le point d'affixe 1/z²-1
On cherche l'ensemble des points M d'affixe z tels que les points O,N et P soient alignés.
         a)Démontrez que (1/z² - 1)((z²-1)barre) = -z²barre module(1/z²-1)²
         b) En utilisant l'équivalence démontrée au début de l'exercice, conclure sur l'ensemble cherché.


Message édité par the briochette le 16-09-2007 à 14:37:20
mood
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Posté le 16-09-2007 à 14:31:58  profilanswer
 

n°1304251
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 16-09-2007 à 17:11:54  profilanswer
 

Bah t'utilise pas la definition d'orthogonalite, c'est à dire R((Z²-1)(Zbarre))=0


Message édité par mirkocrocop le 16-09-2007 à 17:12:46
n°1304342
the brioch​ette
Posté le 16-09-2007 à 18:12:12  profilanswer
 

A oué, commen j'ai pu passé a coté de sa, je mi met tou de suite et je poste se que je trouve, merci mirkocrocop!!!

n°1304366
the brioch​ette
Posté le 16-09-2007 à 18:32:07  profilanswer
 

Ben je trouve sa, vous allez me dire ske vous en penser (^ = puissance):
 
les vecteurs OM et ON sont orthogonaux => Re((z²-1)(zbarre))=0
                                                       => Re((z²-1)(x-iy))=0
                                                       => Re(z²x -z²iy-x+iy)=0
                                                       => Re(x(x+iy)²-iy(x+iy)² - x+iy)=0
                                                       => Re(x(x²+2iyx-y²)-iy(x²+2iyx-y²) - x+iy)=0
                                                       => Re(x^3+2iyx²-xy²-iyx²+2xy²-iy^3 - x+iy)=0
                                                       => Re(x^3+iyx²+xy²-iy^3 - x+iy)=0
                                                       => Re((x^3+xy²-x)+i(yx²-y^3 +y))=0
                                                       => x^3+xy²-x = 0
                                                       => x^3+xy² = x  
                                                       => x²+y² = 1
                                                       => L'ensemble des points M est le cercle de centre K(x;y) et de rayon 1.
 
QU'en pensez vous?

n°1304370
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 16-09-2007 à 18:34:09  profilanswer
 

tu perds de une solution, tu divise par x, mais x peut valoir zero na?


Message édité par mirkocrocop le 16-09-2007 à 18:34:37
n°1304374
the brioch​ette
Posté le 16-09-2007 à 18:38:17  profilanswer
 

Donc  
Pour tout x différent de 0, L'ensemble M est le cercle de centre K(x;y) et de rayon 1?

n°1304381
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 16-09-2007 à 18:43:30  profilanswer
 

ui voila
donc si x=0 alors..

n°1304386
the brioch​ette
Posté le 16-09-2007 à 18:45:57  profilanswer
 

... je vois pas? alor il ny a pas d ensemble M?

n°1304398
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 16-09-2007 à 18:50:04  profilanswer
 

x^3+xy²-x = 0 , tu aurais pu factoriser

n°1304405
the brioch​ette
Posté le 16-09-2007 à 18:51:53  profilanswer
 

x(x²+y²-1)=0 a ok, sa ve dire ke si x=0, y= racine 1 ou y= - racine1?

mood
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Posté le 16-09-2007 à 18:51:53  profilanswer
 

n°1304412
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 16-09-2007 à 18:53:52  profilanswer
 

Un produit de facteur est nul ssi l'un des facteurs est nul.
x(x²+y²-1)=0 equivalent à
(x=0)ou (x²+y²-1=0  <=>x²+y²=1)

n°1304419
the brioch​ette
Posté le 16-09-2007 à 18:56:15  profilanswer
 

oui je suis d'accord, mais je ne vois pas se que sa apporte au raisonnement...

n°1304431
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 16-09-2007 à 19:00:08  profilanswer
 

ah ca apporte beaucoup, tu me dis que les solution sont les complexes de module egal à 1, moi je te dis qu'il ya aussi les imaginaires purs

n°1304435
the brioch​ette
Posté le 16-09-2007 à 19:01:32  profilanswer
 

ben oui sé vrai, désolé je sui un peu long à la détente, merci, je m attaque a la question suivante^^

n°1304473
the brioch​ette
Posté le 16-09-2007 à 19:37:07  profilanswer
 

Pour la question 4)a°, jé un pti problème :
 
(1/z² - 1)((z²-1)barre) = (1/(x+iy)² - 1)(((x+iy)² - 1)barre)
                               = (1/(x²+2ixy-y²) - 1)((x²+2ixy-y²-1)barre)
                               = (1/(x²+2ixy-y²) - 1)(x²-y²-1-2ixy)
                               = (x²-y²-1-2ixy)/(x²+2ixy-y²) - x²+y²+1+2ixy
                               = (z²barre - 1)/z² - z²barre + 1
 
Et il faut que j arrive a : -z²barre module(1/z² - 1)²
Je ne suis pas trés loin mais je ne vois pas comment y arriver!!


Message édité par the briochette le 16-09-2007 à 19:42:11
n°1306413
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 17-09-2007 à 21:22:25  profilanswer
 

je pense que t mal parti, deja on demarre avec 1/z² - 1)((z²-1)barre) et on veut que le denominateur soit (z²-1)² donc multiplie en haut et en bas par z²-1. et demontre ensuite que le numerateur vaut -z²barre module

n°1306886
the brioch​ette
Posté le 18-09-2007 à 07:27:12  profilanswer
 

Je pense que ji suis arrivé :
 
(1/z² - 1)((z²-1)barre) = (1/z² - 1)((z²(1-1/z²)barre)
                               = (1/z² - 1)(z²barre)((1-1/z²)barre)
                               =-z²barre module(1/z² - 1)²  
 Es que c'est sa?

n°1310091
the brioch​ette
Posté le 19-09-2007 à 14:58:35  profilanswer
 

J'aimerai bien que quelqu'un me dise si se que j'ai mis plus haut est juste ainsi que si ce que je vais écrire: (s il vous plait)
 
Im(z) = (z - zbarre)/2i
Donc :
Si Im(z) = 0 <=> z = zbarre
 
Ainsi :
(1/z² - 1)((z²-1)barre) = -z²barre module(1/z²-1)²  <=> ((1/z² - 1)barre)(z²-1) = -z²barre module(1/z²-1)²  
                                                                      <=> z²-1 = -z²barre (1/z²-1)
         
M est distinct de O donc z (=/=) différent de 0 ;
P et N sont distinct de O donc z =/=-1, z=/= 1, z =/= i et z=/= -i, ainsi :
 
z²-1 = -z²barre (1/z²-1) <=> z²(z²-1) = - z²barre (1-z²)
                                  <=> z²(z²-1) = z²barre(z²-1)
                                  <=> z²(z²-1) - z²barre(z²-1) = 0
                                  <=> (z²-1)(z²-z²barre) = 0
                                  <=> (z²-1)(z-zbarre)(z+zbarre)=0
 
Ainsi, z est un réel ou z est un imaginaire pur avec z=/= 0, z =/=-1, z=/= 1, z =/= i et z=/= -i.
Alors l'ensemble M correspond à l'axe des réels et à l'axe des imaginaires privés de l'origine ainsi que des points d'affixe -1, 1, i et -i.


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