Reprise du message précédent :
wai il a faillu se faire lapider a coup de sandwich grec surgelé importé d'allemagne (nazie )

 
C'est comme ça, y a des choses qui collent à certains pays  
Allemagne->Nazisme
Sicile->Mafia
Russie->Bolcheviks
Turquie->Génocide
 
 
Les gens oublient qu'en Turquie y a plein de belles choses comme, comme....    
Je sais pas      

 
Père de la Turquie ou alors cousin de la Turquie, je sais plus    

comme le pere noel a Myra ?

 
Niveau liberte d'expression il y a pas photo par rapport a la Turquıe quand meme
Tu risques pas la prison en disant que de Gaulles avait un gros nez

 
D'abord Le nez de De Gaulle n'était pas gros, il était majestueux    
 

par contre faut pas dire que c grace a de gaulle que la france est dans la merde sans etre taxé de "raciste"

 
Le racisme çay le mal, le pinard et le cochon aussi    

le "racisme" c la vie
le pinard et le sauciflard aussi

wai fait gaffe quand meme avec les "souvenirs" foireux

 
Ou alors il faut réserver une place sur un express de minuit  

   
Si ils faisaient leur boulot de modérateur, il n'y aurait pas eu ce probleme, certes la sanction est brutale, mais ils ont été prévenu (c'est le deuxième blocage). Normalement le site devrait etre débloqué dans les mois qui viennent.  Alors oui, ca emmerde le monde, mais au lieu de pleurnicher et rien faire, ils contournent le blocage.

Si ils sont aussi strictes, c qu'il y'a pleins de vols de ce type en Turquie.

 
En même temps il faudrait savoir ce qui bloque avec la censure turque
Le cul, la politique, la religion ?

 
Les atteintes à l'unité nationale et les campagnes de calomnies s'y référant....ou pas...
 
 
 

 
Deja je vois pas trop ce qu’il y avait de moderable, mais bon c’est sans doute parce que je n’ai pas ete eleve dans le culte d’Ataturk.
Ensuite je suis meme pas sur qu’Ataturk se reconnaitrait dans ces lois. Par exemple il me semble qu’il croyait dans les vertus de la science. Et aujourd’hui le site Internet du biologiste Richard Dawkins est censure dans le pays, parce qu’un commentaire sur ce site se moquait du livre ecrit par un creationiste musulman qui a porte plainte et obtenu gain de cause…

 
Le créationniste en question a été condamné et foutu en prison plusieurs fois en Turquie, mais comme les loups gris il dispose de trop de moyens et de soutiens U.S. pour pouvoir etre définitivement éliminé...ça viendra.
 

 
Je vois, atteinte à l'unité nationale  
Ça peut englober tout et n'importe quoi, bonjour la démocratie et la liberté d'expression  
Mais bon, hein ?  Ils font ce qu'ils veulent    

Tu as vu les videos ?

Ouep, ocmme mettre des gifles aux journalistes qui filment des bavures policière censées défendre l'"honneur" de nabot-léon 1er...ou virer des chroniqueurs comiques....ce genre de choses...

 
J'adore les comparaisons à 2 balles  
Je comprend qu'on veuille dénoncer des dérives et des abus  
Mais comparer des épisodes ponctuels à une situation institutionnalisée... C'est moins que moyen  

Ponctuels ? la blague...demande à Denis Robert ce qu'il pense de la censure juridique....combien de ministres suicidés et de juges buttés sous la Veme république ?
 
 

 
Même s'il y en avait 500 ou 1000 il s'agirait quand même d'épisodes ponctuels non prévus par la loi et en principe sanctionnables
Rien à voir avec un état de censure institutionnalisés  
 
 

 
Pas complètement faux, mais pour le cas de la censure faite à Denis Robert, c'est faux, l'affaire Clearstream a été complètement étouffée dans ce qu'elle avait de réellement scandaleux c'est à dire le dérèglement bancaire par manque de controles et le blanchiment d'argent institutionnalisé par les institutions françaises..en muselant le journaliste juridiquement.
 
Cela dit, par rapport à la Turquie, Gul a commencé à infléchir la loi, espérons qu'ils continueront.
 
Mais si youtube n'a pas voulu effacé des vidéos calomnieuses et une propagande touchant à la sureté de l'état, je ne suis pas outré plus que mesure par l'interdiction de youtube tant que les vidéos seront présentes.

 
Bah j'ai vu celle où il chante YMCA, si c'est de ça dont il s'agit.

 
Denis Robert a eu le tort de casser un nombre considérable de couilles, et s'il était convaincu d'avoir raison il a bien fait.
Cela n'empêche que rien n'étant parfait et la démocratie non plus, il a peut-être eu raison une fois de trop
 
Pour la Turquie:
Je souhaite aux turcs une marche progressive mais sure vers plus de liberté et de bien être  
Je crois qu'ils peuvent le faire  

S'il y a un connaisseur de ce qui se passe avec l'armée turque. J'aimerais connaître les vrais raisons de la purge qui a été faite dans tous les échelons de son commandement. Merci.

+1

Erdogan se venge sur les entités laïc suite a leur volonté d'interdire l'AKP en 2007 par un procès. Pour cela il sort des dossiers a la con pour justifier des arrestations (ergenekon, sledgehammer, kozmik odasi, etc.). L'armée a (avait) une très grande estime chez les turcs, désormais elle n a plus le soutient de la population et erdogan peut légalement diminuer leur pouvoir (reforme constitutionnelle).
 
Voilà en gros

 
On sait d'où viennent les fausses pièces apportées au dossier ?
 
Au début cette purge avait été plutot bien accueillie par les démocrates.
 
Pourquoi l'armée n'a t elle plus le soutien de la population ? suite à quels abus ?
 
Cet article parle de manipulation à la fois de l'AKP et de l'armée par on ne sait pas trop qui : http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] 232_1.html
 

Y a pas vraiment de fausses pièces, mais tout est exagèré a des niveaux jamais atteint. Tout le monde est soupçonne puis arrêté puis relâche faute de charge. Le truc c'est que les arrestations sont surmediatisees (les médias sont aux mains de l AKP) et biensur lorsque les personnes arrêtées sont relâchées c'est écrit en tout petit.  
Puis faut voir les raisons des arrestations aussi... Ils trouvent une pseudo caisse de grenades et hop dans la minute il y a 100 arrestations et après c'est une mitraillette dans une voiture au milieu de la rue et c'est reparti pour un tour... Comme si l'armée avait besoin de cacher des armes et qu'elle n'a pas d'autres solution que de les cacher dans des endroits visibles... Bref c'est grotesque et le pire c'est que tout le monde y croit.
 
Le but d Erdogan c'est "regardez l'armée et l'élite laïc sont méchants, ils veulent m'arrêter alors que je suis très gentil". Donc l'opinion publique change au profit d'Erdogan, qui désormais peut faire ce qu'il veut grace au soutient de la population. Actuellement c'est la course au referundum pour l'adoption de la reforme constitutionnelle, il oblige le milieu des affaires (alors qu'a la base ils etaient pour l'AKP) a soutenir le "Oui" et la on voit a quel point tout le monde est devenu frileux et  qu'Erdogan peut faire ce qu'il veut.
 
Edit (je viens de voir l'article) :
Mouais pour le groupe caché, je voudrais bien savoir qui c'est, j'en vois pas la raison. Par ailleurs, le conflit entre les laics et l'AKP a demarré dès le debut et pas besoin d'etre manipulé pour créer ca.  
 
Il faut savoir qu'en Turquie l'armée a un pouvoir enorme (le chef d'etat major est le numero 2 dans l'echelle politique). Tout ce qu'un politique veut faire doit etre approuvé par l'armée (ils ont un bureau specifique pour ca, j'ai oublie le nom), c'est pourquoi certains democrates sont pour la baisse du pouvoir de l'armee.

Yes    
 
Les affaires de corruptions, liées au trafic de drogue et aux loups gris ont largement touché l'armée et la police il me semble quand meme, non ?
 
L'armée avait laissé faire les executions de gauchistes aussi, mais je me trompe peut etre.

Tu parles des années 60/70 ? Le contexte etait assez special en Turquie, entre les mouvements d'extreme gauche et d'extreme droite, ca y allait dans tous les sens (+ Coups d'etat en 1960 et 1971). Mes connaissances sont un peu plus limitées a ce niveau la.

 
Pour mémoire : http://www.monde-diplomatique.fr/1997/03/LEE/8019
 
ça a continué assez longtemps et notamment pendant la première guerre du Golfe. Puis les scandales jusqu'en 97 où le mentor de Erdogan avait été démit du pouvoir par l'armée.
 
et le Special Warfare Département existe encore apparemment, mais je ne saurais pas dire de quel coté sont les plus corrompus, mais le fait que l'AKP ait résisté aux demandes américaines pendant la dernière guerre contre l'Irak et prend de plus en plus d'autonomie et d'influence en Asie Centrale pour son propre compte, peut peut etre avoir un rapport.
 
http://www.hartford-hwp.com/archives/51/017.html
 
en tout cas entre les islamos et les militaires, les ultra-nationalistes et la mafia, les gauchistes ne doivent pas trop savoir sur quel pied danser...

Excellents articles.
 
En effet il y'a pleins de réseaux qui gardent un sacré pouvoir avec des idées plus ou moins louables selon les points de vue. Tout ca forme l'état dans l'état.
 
Sinon, je ne sais pas trop quoi penser sur l'AKP, ce qu'ils font chez les voisins c'est quand meme pas mal (le CHP et le MHP ne le feront jamais, d'ailleurs ils sont outrés).  
Mais alors a l'interieur c'est carrement la decheance avec notamment comme arme la fameuse candidature à l'UE pour transformer le pays.

Ben pareil, la Turquie est un pays que je respecte, dont l'histoire est complexe et trop souvent simplifiée à l'excès en Europe, et j'apprécie assez la politique d'indépendance de l'AKP.

Mais je n'arrive pas à déchiffrer clairement ce qu'ils font à l'intérieur.

Il me semble que l'adhésion à l'Europe est de moins en moins à l'ordre du jour non ? d'une part par déception, d'autre part parce que l'Europe est en pleine crise ...

J'avais perçu comme ça la dernière opposition diplomatique à Israel.

A l'intérieur y a rien a comprendre. Ils libéralisent ce qui reste a libéraliser , se font corrompre (le pire c'est que c'est visible mais ça gêne personne) perenisent leur pouvoir, islamisent le pays avec comme prétexte la conformisation avec le standard européen). Ça satisfait son électorat avec des méthodes douteuses...
 
Au démarrage des négociations pour l'entrée dans l'Europe il y a eu un fort élan de motivation (promesse dun monde meilleur, boost de l'économie, travail etc...) de tous (politique, population, sauf nationalistes). Le fait que ça traine, la mauvaise image de la Turquie en Europe, les motivations plus claires de l'AKP, qu'il y a mieux a faire avec le moyen orient et que finalement l'Europe c'est pas tip top, font que la population est de plus en plus réticente voir contre l'entrée dans l'Europe (il n'a plus que 40% de la population turque qui souhaite l'entrée en europe...).  
L'akp sera toujours un partisan de l'entrée en Europe (mais dans le fond je doute qu'ils veulent réellement y adhérer)
 
Edit : Pour créer des relations avec les voisins, la Turquie devait rompre avec Israël. Et le comportement de ce dernier a été idéal pour justifier la fin des relations. D'un cote tant mieux ça va un peu obliger l'industrie a développer son independance

Bon après ce n'est que mon point de vu.  
Ma vision de linterieur est pessimiste, Mais globalement c'est ce qui se ressent dans la population. Mais c'est bizarre jenvisage de plus en plus daller vivre en Turquie...