palos_de_la_frontera | Histoire de relancer, je quote la discussion en cours sur le topic voyage au long cours :
![[:durandal2]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/durandal2.gif "[:durandal2]")
jenrokefort a écrit :
Hello 
Je pars vivre au Mexique pour au moins 1 an.
Vous auriez des conseils au niveau des assurances santés ? Ce qu'il faut prendre et éviter ? Chez qui ?
Aussi, faut-il cotiser à la CFE (Caisse des Français à l'Etranger) ?
J'ai vu que certaines assurances comme Mondial Assurance se base sur le remboursement de la CFE (il y a aussi une option "à partir de 1€"  )
PS : j'ai vu quelques éléments de réponses en FP (bon ça date de 2012), notamment l'histoire de la mutuelle à conserver pour le cas du rapatriement... Y'a pas d'assurance qui comprend la prise en charge post-rapatriement ?
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fufu74 a écrit :
Tu peux aussi regarder du coté des assurances privé. Y en a a pas mal en angleterre.
Si t'es a l'étranger, t'es pas obligé de rester sur un truc franco-francais qui souvent te rembourse mal et cher et avec des procédures à s'arracher les cheveux.
Fait attention a Mondial Assistance (et aux autres assurance voyageurs): beaucoup de contrat sont limité à 90 jours par an à l'étranger. Ces contrats ne conviennent pas a ta situation
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palos_de_la_frontera a écrit :
Ah bon un exemple ?
Les assurances voyages types Chapka ont plutôt bonne réputation : déclaration en ligne notamment
Je pense que tu confonds avec les assurances incluses dans les CB Gold & Premier
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palos_de_la_frontera a écrit :
Idem que plus haut, c'est les assurances incluses dans les CB Gold & Premier qui sont valables 90 jours.
Les assurances voyages c'est toi qui décident durant combien de temps tu veux bénéficier de l'assurance/assistance.
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fufu74 a écrit :
Non je confonds pas, je "connais" pas trop mal les système maladie possible. Mais j'évite tout ce qui est francais, parce que la sécu a gangréné tout le système.
Je travaille a l'étranger, et j'ai une assurance privé maladie. Simple, efficace, rembourse vite et me couvre trés largement, dans tous les pays et meme pour des soins paramédicale.
Ma femme, malheuresement a perdu son emploi et a été obligé de s'assurer à la sécu. Et c'est la merde, comme tout ce qui est francais, semi-public et rempli de fonctionnaire inefficace.
T'en finit pas avec les papiers, le manque d'info etc... Et tout ca pour une couverture nul (remboursment faible, limité a la france sauf autorisation, et de moins en moins de produit/prestation couvert)
Je sitait les assurance limité a 90 jours, parce que pas mal de personne ne lise pas les petites lignes, et justement, il faut faire attention au assurance maladie au prix alléchant, mais qui sont a destination des touristes (donc souvent limité dans le temps, avec des déclarations préalable, et limité justqu'au rapatriement en france), et les assurances pour salarié qui sont de vrai assurance maladie qui te couvre normalement.
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palos_de_la_frontera a écrit :
Mais là encore tu compares la sécu avec une assurance de voyage privée donc je comprends pas bien.
Dire que la sécu est une plaie OK, mais les assurances privées de voyages, pourquoi ? Tu en as testé une et tu as eu des mauvaises expériences ? Je suis preneur d'infos si c'est le cas.
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Remigio a écrit :
La sécu c'est pas fait pour couvrir tes frais de santé à l'étranger. Ce serait complètement con. Enfin moi j'ai pas envie de cotiser pour des gens qui se font soigner à des prix exorbitants à l'étranger (et qui ne payent pas d'impôt en France, qui ne consomment pas en France etc ...).
En France, je trouve que ça marche vraiment bien la sécu couplé à une mutuelle (pour l'assuré, pas pour le système). Avec la carte vitale, rien à remplir, c'est viré direct sur mon compte et transmis automatiquement à ma mutuelle pour le remboursement complémentaire. Top.
Je suis d'accord avec palos_de_la_frontera, tu compares avec un système qui n'a rien à voir.
Pour l'assurance, j'ai pris celle que proposait Zip World (je me rappelle plus ce que c'est). J'ai eu des frais médicaux et j'ai été bien remboursé en envoyant un simple courrier ... J'étais couvert tout le séjour. Enfin c'est moi qui ai déterminé la durée de couverture à la souscription quoi.
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fufu74 a écrit :
Mais je ne dis pas que les assurance voyage sont une plaie. J'en ai une aussi (DAN europe), jamais utilisé (et tant mieux) et elle me semble bien.
Je dis juste que les assurance voyages ne sont peut-etre pas adapté à son besoin. C'est tout
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fufu74 a écrit :
Juste pour résumé ma position: Je ne compare rien du tout - et chaque système a ses avantage et ses défaut
Le gars demande un avis sur les assurance maladie (et cite Mondial Assistance) pour un voyage longue durée
je lui conseille juste:
1° d'éviter tout ce qui est francais a cause de la sécu et de la mauvaise gestion (ok ca, c'est ma position tranché et je l'assume)
2° de prendre une assurance maladie à l'étranger reconnu (notamment celles en UK qui ont bonne réputation)
3° de bien lire les contrats des assurance voyageurs s'il veux prendre ça, car il risque de penser etre bien couvert alors que ca ne sera pas forcément le cas
C'est tout . rien de plus 
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fufu74 a écrit :
La sécu, tant que ca marche, ca va a peu prés, sitot que ca sort du traintrain, y a plus personne. Ma femme est tombé malade pendant son chomage. Erreur, elle l'a déclaré !! Résultat le chomage ne paye plus (logique), et la sécu était incapable de calculer le taux (ils ont demandé les fiche de paye sur les 3 dernières années - étrangère!!!, plus plein d'autre justificatif). On a eu l'argent au bout de 3 mois .....et pendant ce temps, ma femme etait sans aucune ressource ! Et bien sur, impoli (le nombre de fois qu'on lui a balancé qu'elle gagnait bien - trop - sa vie avant  ), ne réponds pas au mail, etc...
Et perso, une assurance maladie, primo, elle doit m'assurer "quand je suis malade" et pas "quand je suis malade ...en france", et deuxio, j'aime payer une prime d'assurance (voiture, maison, malaide, etc...) basé sur le risque a couvrir et pas en fonction de mon salaire, ni le fait de payer les primes d'assurance des autres (qu'ils soient francais ou pas, en france ou pas). La solidarité, ca s'appele l'impot, pas l'assurance.
[edit]apparement chez Zip World, l'assurance qui est derrière est Allianz Worldwide Care SA http://www.allianzworldwidecare.com/ c'est connu comme boite
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Remigio a écrit :
Soit c'est moi qui n'y suit pas, soit c'est toi mais il y a un problème 
Je vois toujours pas ce que la sécu vient faire là. C'est une caisse communautaire basée sur le système de santé français. Donc pour les gens qui vivent en France. Déjà que c'est un truc largement déficitaire, si en plus fallait s'aligner sur les prix américains ... Quand tu vas à l'étranger, tu sais que t'as plus de sécu (ou qu'elle est insignifiante), c'est comme ça, c'est la règle.
Mais quand tu prends une assurance pour l'étranger, c'est pas du tout lié à la sécu, elle n'intervient jamais. C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi tu en parles. Peut être que les assurances étrangères sont mieux, j'en sais rien hein. Mais c'est pas à cause de la sécu.
Sinon (c'est un peu HS mai sbon) pour ta femme, j'ai pas compris l'histoire. Elle était au chômage et s'est mise en arrêt maladie ? Mais c'est quoi l'intérêt Vous veniez de rentrer en France après 3 ans à l'étranger ? Comment ça se fait qu'elle était éligible aux indemnités
Pour ZipWorld, faudrait que je vérifie mais à l'époque c'était pas ça je crois.
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van_fanel a écrit :
fufu je crois que ta haine du système français déborde un peu en HS. Comparer mondial assistance à des assurances UK pourquoi pas.
Par contre je vois toujours pas le rapport entre une sécu sociale qui n'a pas vocation à te couvrir pour un TDM (encore heureux), aussi défaillant soit le système et un contrat spécifique à cet effet.
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palos_de_la_frontera a écrit :
Encore une fois, je ne vois pas bien le rapport. "Eviter tout ce qui est Français".
Donc tu déconseilles Axa assistance par exemple ? Car mauvaise gestion ?
Etrange quand même comme raisonnement surtout la partie "éviter ce qui est français à cause de la sécu" 
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palos_de_la_frontera a écrit :
Idem encore une fois, sur quoi tu te bases pour dire ça ? Lis un contrat Cap Aventure Chapka et bien je trouve que c'est assez complet comme contrat donc tu fais un peu trop des généralités sans vraiment connaitre le sujet j'ai l'impression.
C'est surement ton expérience déplaisante de la sécu qui te fait parler mais ça n'a rien à voir avec les assurances voyages privées qui existent et qui ont bonne réputation et il en existent pas mal : ACS, AVI, Chapka, Mondial Assistance etc...
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fufu74 a écrit :
Pour répondre globalement,
Y a de bonne assurance privé française. Le problème est que beaucoup repose sur les base de remboursement de la sécu (ou vienne les compléter) - avec des +100% +150% tarif sécu (par exemple) . Et plus ca va, et plus la sécu réduit ce qu'elle couvre. Avoir une assurance purement privé, qui ne base ses tarif que sur ce qu'elle décide, je trouve ca mieux, plus clair. Il y a aussi le fait aussi que les politiciens francais aiment bien utiliser les assurance privé maladie pour renflouer les systèmes déficients.
Mais si une assurance française arrive à le faire, alors pourquoi pas. Mais la france n'a pas la "culture" de l'assurance maladie purement privé. L'angleterre, l'allemagne, la suisse, etc... sont riche en produit disponible et il y a une bonne concurrence.
Pour les assurances voyages, je ne dis pas qu'elles sont mauvaises ! Je dis juste de lire les conditions. Si les conditions remplissent les besoin, et bien trés bien. Mais le gars qui a demandé conseil part vivre un an dans le même pays. Moi je comprends qu'il sera plus un expatrié qu'un simple voyageur. Et il y a des produits d'assurance plus orienté expatrié. Question pour ceux qui ont pris une assurance voyageurs et qui couvrait pour plus de 90 jours: quel sont les conditions en cas de grave maladie/accident ? Est-ce que votre assurance vous rapatrie dés que vous pouvez physiquement le faire pour ensuite être suivi et fini de soigner en france, ou bien est-ce que vous pouvez suivre tout le traitement à l'étranger ? Il part vivre la-bas: le but est de ne pas rentrer dés qu'il aura le moindre petit souci de santé routinier ou plus grave (dentiste, etc...).
Si je parle de la sécu, c'est aussi pour que la personne, si elle est pas au courant, sache bien qu'elle sera inefficace pour la couvrir à l'étranger et qu'il serait bien pour lui de la dégager (pas sécu, c'est pas de cotisation et pas de CSG à payer.)
Pour ma situation et celle de ma femme surtout: elle était frontalière suisse et résidente française. Donc assurance privé + déclaration d’impôt en france. Donc elle a cotisé au chomage et c'est la france qui couvre cette période (la france peux demander le remboursement à la suisse des 6 premiers mois, mais ces idiots ne le font jamais). Pourquoi déclarer un arret maladie quand on est au chômage ? primo, parce que c'est la loi (pole emploi est votre "employeur" ), deuxio, si vous etes dans l’incapacité de rechercher un travail, pole emploi ne peux plus vous obliger a certains rendez-vous ou démarche et in fine, vous radier.
Pour ma mauvaise expérience de la sécu: en vérité, j'ai une mauvaise expérience a chaque fois que je dois utiliser un service francais (hopitaux, sécu, impot, caisse familiale, etc...). Tout est compliqué, lent et inefficace. J'utilise beaucoup les services suisse, et la différence est stupéfiante. Tout ceux qui goute régulièrement a un service étranger (notamment suisse) efficace et rapide ne comprennent pas comment la france se débrouille pour etre aussi nul.
Pour la personne qui a demandé conseil, je pense qu'il devrait aussi demander conseil sur un forum spécialé d'expat. Ici, c'est plutot du voyage.
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