Reprise du message précédent :
Surtout que je comprends pas au nom de quoi il faut une immigration forte
 
Taux de fécondité en France 1.9 enfant par femme. Le chiffre idéal pour le renouvellement des générations c'est 2.1. On en est très proche. Pourquoi pas une politique d'aide familiale qui aide plus les femmes à enfanter si tel est leur désir et ne plus travailler. Au lieu de ça, on préfère continuer une politique d'immigration importante, qui coûte cher et qui pose toutes sortes de problèmes (intégrations, discriminations etc...)
 
Nous avons 5 M de personnes en france au chômage ou en situation de sous-emploi manifeste. Et on veut en rajouter ? Si on avait vraiment un chomage faible, pourquoi pas, mais là.
 
Non, en regard de tout cela, maintenir une immigration importante n'est pas soutenable.
 
Mais on continue pour d'autres raisons :
 
Par humanisme : Oui bon, c'est bien gentil, mais je pense que pour la raison économique citée ci-dessus, ça commence à peser lourd.
 
Pour la richesse de l'apport culturel : Mouais. Les immigrés ont deux attitudes. Soit ils s'intègrent et très rapidement se "francisent", donc adoptent les us et coutumes locales. Donc personnellement, je vois pas de richesses culturelles apportées.
Soit ils sont enfermés dans leur ghetthos et forment une communauté relativement fermée. Le reste des français n'ayant que peu de contact avec eux, je ne vois pas non plus d'apport culturel.
 
On a en France une politique d'immigration en france depuis longtemps fondée sur le compassionnel et non sur l'économique. Fort bien, mais au vu des résultats, je ne crois pas que ce soit la meilleure des idées.

 
Je comprend, mais je me suis dit que quand t'es au chomage depuis un certain temps, tu prend le 1er boulot qui vient... c'est une philo comme une autre

nombre de bons macons, chefs de chantiers ou autres gagnent bien leur vie...
mais bon, le jour ou HFR saura qu'un macon gagne autant qu'un ingé infomaticien ca sera la revolution...

 
Parce que bien-sur, nombre de maçons sont à leur compte, ou sont chefs de chantier.
Merci de ne pas être crédible.

 
Rigolo le passage sur la double peine et le plaidoyer de Sarko pour Bouchlaleg

 
Tu te souviens du slogan que l'on voyait un peu partout: "L'artisanat, première entreprise de France".
 
Il est évident qu'il y a beaucoup de maçons, plombiers, peintres à leur compte, et qu'ils gagnent très bien leur vie pour la plupart, même si leurs métiers sont éprouvants physiquement. D'une part la demande dans le secteur du BTP est très importante, et d'autre part au moins 20% de leur CA vient du travail au black. Pour avoir 3 plombiers dans ma famille et avoir déjà travaillé sur quelques chantiers, je peux te le confirmer.
 
D'ailleurs, les apprentis en CAP/BEP n'ont qu'un objectif: devenir artisan.

C'est bien connu que les femmes françaises de longue date ont un taux de fécondité bien supérieur à celui des femmes naturalisées ou étrangères.
 
(http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/034000116/index.shtml)
 
 
 

5 millions de chomeurs.  
Mais combien de places vacantes dans tous les domaines confondus (BTP, etc...) ?
N'y a-t-il pas un déséquilibre des forces ?

En Suisse, c'est le cas, donc immigration assez forte. Et vu qu'en général,  les étrangers prennent le travail que les Suisses ne veulent pas faire, ça se passe pas trop mal.

Mais il lui doit quelque chose à Bouchlaleg ou quoi ?  

 
donc les gens à leur compte, ne représentent que 17% des travailleurs du BTP.
Pour moi, 17%, c'est peu, c'est pas beaucoup.
 
Alors, le gentil conseil, "va ds le BTP, tu travailleras à ton compte et t'auras les couilles en or", j'y crois pas.

 
Le BTP offre pas mal d'emplois certes, mais
 
- Yen en a pas pour 5 Millions
- On demande des personnes qualifiées
- Les conditions de travail étant souvent encore souvent très dures pour beaucoup de postes, l'attractivité est faible.

 
Tout ça parce que plus personne ne veut le faire, trop contraignant et épuisant, il n'y a que les immigrés qui sont habitué a ce type de boulot qui le font, c'est pas normal.
 
Est ce le même fonctionnement de partout ou juste en France ??
 
parce que sinon, avec le taux de chomage que l'on a, faut essayer de diriger au maximum l'ANPE pour qu'ils pourvoient ces postes plutot, quitte a faire des pressions sur les personnes au profil correspondant, que de faire appel a l'aide étrangère

personne n'a jamais dit ca, alors tes mensonges tu les gardes.
connais tu seulement combien est payé un macon employé sur un chantier par une grosse boite?
visiblement non, alors tu t'ecrases.

 
Ou tout simplement très mal payé.
Le rpicncipe de l'offre et la demande, qui est de rgèle soit disant ds tant de métiers, bizarrement là, ça ne marche pas.
 
 

le capitalsime est partout non?
 

 
Il n'y a pas assez d'accidents du tvil ds ce secteur, faut envoyer en plus des gens non motivés et non qualifiés?

 
Bizarre, c'était l'essence du propos que je quotais.
 
 

 
oui, je le connais et je sais qu'il est bien différent de celui d'un maçon travaillant pour son compte avec une clientèle.

oui, je le connais et je sais qu'il est bien différent de celui d'un maçon travaillant pour son compte avec une clientèle.

"l'essence du propos" non mais la on tombe dans la troisieme dimension...  
arrete de deformer les propos des gens, premiere chose.
la seconde, si tu savais reellement de quoi tu parles, tu saurais qu'un macon, ca gagne plus que le salaire median francais par exemple.
les employés du BTP ont aussi la conventions collective la plus favorable de france.
je dis pas que c'est un metier en or, loin de la, mais ca permet de vivre dignement, meme si physiquement c'est dur, quoique de moins en moins avec toutes les avancées technologique dans le batiment...
quand au fait qu'un macon employé gagne moins qu'un artisan macon, c'est normal, l'un est a son compte et prends beaucoup plus de risques que le premier.

 
relis le post en question au lieu de claquer des smileys à la con.
 

 
lis les posts avant de faire la leçon.
 

 
oui, un intermittent du spectacle aussi.
Sauf que tu vois les choses à un instant t.
Les cinquantenaires ds le batiment, j'en vois pas ds les grandes boites.
Alors ou ils ont réussi à monter en grade ou ils se font virer, tout simplement.
 

 
Avec leur nombre d'accidents de travail par année, il vaut mieux bétonner la CC.
 

 
mouarf.
 

 
Merci d'expliquer les évidences.

JMLP est lui aussi en université d'été sur itélé...

 
Exact... et en plus du BTP, je rajouterai personnellement les métiers de l'hôtellerie et de la restauration.
 
J'espère que je ne vais pas radoter parce que j'ai déjà posté ce témoignage dans un autre topic (ou le même ?)
 
Pour prendre un exemple perso (ceci est un exemple perso, j'en fais donc un exemple, pas une généralité, merci de ne pas me quoter pour m'incendier, vu qu'ici, j'ai l'impression qu'il faut prendre d'infinies précautions ), pour prendre un exemple, donc, ma femme est étrangère et travaille dans un hôtel comme femme de chambre.
 
Vous voyez ce que c'est qu'une femme de chambre, n'est-ce pas ? Ça fait le ménage toute la journée, pour simplifier. C'est dur, c'est physique, c'est chiant, c'est répétitif... bref... je constate que parmi les collègues de ma femme, il y a près de 100% d'étrangères. Polonaise, algérienne, chinoise, roumaine, russe, philippine, j'en passe... Pourquoi ? Mon avis est que les métiers manuels sont largement dévalorisés en France. Il n'y a qu'à voir les idées reçues sur le BTP. Le BTP, ce n'est plus seulement porter des sacs de ciment toute la journée. Le travail s'est mécanisé, diversifié... Et si 17% des travailleurs du BTP sont à leur compte, je pense que c'est ENORME ! Cherchez un autre domaine d'activité où on atteint un tel pourcentage...
 
En conclusion, j'aimerais qu'on cesse de dévaloriser tous ces métiers manuels. D'ailleurs, ces derniers mois, ma femme a gagné plus d'argent que moi, à l'époque où j'étais analyste-programmer (exemple perso, encore une fois).

Vous le trouvez en forme, Le Pen ? J'arrête pas de dire qu'il est subclaquant, mais quand même...

 
Franchement, il pète la forme, va falloir compter avec lui.
 
Sinon, sur la forme du discours, c'est franchement incroyable son talent d'orateur. Il est bon.
 
Par contre, y'a vraiment zéro proposition.

Dominique Reynié dit qu'il est visiblement souffrant...

 
Salut =)
Est ce que tu aurais une video du discours disponible en streaming ou en URL? Ca m'interesse

pour des gens aussi mediatique que lui, les rumeurs les plus folles courent au moins pet de travers.
certains disaient castro mourant il y a quelques semaines, pour un cadavre, je le trouve plutot fringant...

 
Oula, je te le fais pas dire.  

 
Je pense que le discours sera disponible sur le site du Front d'ici peu sous peu.

 
Comme Corsica, nous l'a dit, j'ai maté la fin de son discours sur I Télé. C'est vrai qu'il est bon, un peu moins flamboyant qu'avant mais infiniment meilleur que les gesticulations d'autres politiques.

 
Perso je vois pas vraiment de solution. Faire des études, c'est plutôt accessible en France, et une fois que t'en as fait, t'as pas envie de faire le ménage  
 
Alors maintenant, si tu fais un système où je serais "obligé" de faire ce taf là pour un an ou deux, tout en étant payé en conséquence de la pénibilité (et pas de la simplicité et du diplôme), et en sachant que ça ne m'empêchera pas de faire plus tard un truc dans mes cordes, why not. Mais on en est loin.
 
Je ne suis pas pour le travail à vie, mais c'est pas un point de vue idéologique, c'est juste que rien que l'idée de faire toute ma vie la même chose me fait frémir

y'a 30 000 maires en france, qu'on me fasse pas croire que y'en a pas au moins 500 FN. Le coup des signatures, c'est du cinéma, point barre.

 
C'est tout à fait normal puisqu'aujoudhui le travail est peut être le plus grand facteur d'intégration car "on" se sent "utile" à la société....... d'où la vision négative des chômeurs...
 
Mais comme tu le dis, le travail à vie ferait de nous des robots!

  Tout pareil. Ca excite les commentateurs de penser que le Fn pourrait être éliminé de la course de cette manière-là. Il n'en reste pas moins que je persiste dans mon malaise à voir ce vieil homme essayer de rester sur la scène alors qu'il semble quand même saleemnt atteint. Alors certes, il n'est pas "sur béquilles ou dans une chaise roulante", mais quand même... Ca handicapera beaucoup Marine Le Pen qui se verra reprocher longtemps la longévité de son père.

 
Tu le trouves attein ? J'ai juste allumé itele sur le discours, et je l'ai trouvé dopé à la coke, bref en pleine forme.

Je ne suis pas infirmier, je ne connais pas la liste de médicaments et d'injections qu'il doit subir chaque jour. Je vois surtout que son discours n'a dure que cinquante minutes alors que généralement, il tient deux heures sans faillir. Autant je ne suis pas d'accord avec ses idées, autant je ressens un vague malaise à le voir ainsi. On conviendra ensemble qu'il n'en est pas réduit à ce que devint Jean-Paul II, mais tout de même...

Bah j'avoue j'ai pas l'habitude de mater les discours de Le Pen, donc dans ce cas ok

 
Tu fais bien de préciser ça, parce que j'ai oublié de rajouter, dans mon exemple perso, que la plupart des femmes de chambre collègues de ma femme étaient jeunes, donc en début de carrière. D'ailleurs, faire "ce taf pendant un an ou deux", c'est exactement ce que j'ai fait quand j'ai commencé à travailler il y a quelques années
 
Ce que je pense, c'est qu'il ne faut pas être exigeant quand on débute dans le monde du travail... même si je comprends que c'est plus difficile pour certaines personnes (qui n'ont pas l'appui de leur parents, ou qui ont un emprunt étudiant à rembourser, ou plein d'autres raisons...)

Je doute même qu'il y en ait 5.
 
 
Par contre il y a une tripotée de DVG, DVD, et sans étiquette.

et beaucoup qui pensent simplement qu'un mec qui fait 20% des voix doit avoir la possibilité de se presenter aux presidentielles.
et il a raison.
je ne suis pas FN mais je pense tout de meme qu'il mec qui fait autant de voix doit pouvoir se presenter.

Y'a un truc aussi pour les 500 signatures: il me semble qu'un candidat ne peut pas obtenir plus de x signatures dans un département donné.

Oui, c'est trente minimum. Ca demande confirmation...

C'est ça : merci Google "500 signatures 30 departements"