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S'il faut choisir, Trump ou DeSantis ?




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Auteur Sujet :

[US Politics]

n°56342207
Cuistot
Philosophe éleveur de poules
Posté le 18-04-2019 à 12:42:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
États-Unis: une adolescente obsédée par Columbine sème la panique puis se suicide
 

Citation :

Des centaines d’écoles du Colorado, dont le lycée de Columbine, avaient fermé mercredi, à quelques jours des 20 ans de la fusillade qui a choqué les États-Unis, en raison des «menaces» qu’avait formulées Sol Pais, 18 ans.


---------------
docteur, docteur & docteur en hyper recherches propres... . -. -..   -. ..- -.. . ...
mood
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Posté le 18-04-2019 à 12:42:53  profilanswer
 

n°56342238
Rhadamenth​os
Ni ba tattabara ba ce
Posté le 18-04-2019 à 12:46:18  profilanswer
 

Citation :

Informations sensibles, confidentielles, compromettantes... Le rapport final sur l’enquête russe qui doit être publié jeudi 18 avril dans une version expurgée de toute une série de détails risque de laisser l’opinion publique américaine sur sa faim et soulève les interrogations de l’opposition démocrate.


https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
En gros :

Citation :

"Il semble qu'une partie des éléments qu'il y a dans ces dossiers pointent vers une forte activité russe de désinformation, et rien n'a été fait dans le parti républicain pour empêcher son candidat de profiter indûment de cet appui."


 [:crutch:5]  

Citation :

"Il semble qu'une partie des éléments qu'il y a dans ces dossiers pointent vers une forte activité russe de désinformation, et rien n'a été fait dans le parti républicain pour empêcher son candidat de profiter indûment de cet appui."


Message édité par Rhadamenthos le 18-04-2019 à 12:47:18

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°56342814
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 18-04-2019 à 13:55:47  profilanswer
 


Parce qu'au delà de la com malheureuse de Trump, la marche de la Corée du Nord vers le nucléaire est entamée depuis Clinton, au moins, et ni lui ni Obama n'ont pu rien y faire.
Que Trump fasse le con sur Twitter est juste la cerise sur le gâteau, mais c'est pas ça qui change quoi que ce soit au problème, fondamentalement.
Y'a des tas de sujets pour lequel il crée des problèmes. Dans ce cas ci, il n'est pas tellement plus mauvais que ses prédécesseurs, au final. Juste aussi inefficace.


---------------
blacklist
n°56342856
rafioul2
Posté le 18-04-2019 à 13:58:55  profilanswer
 

Et puis n'oublions pas Bush tout de même et son axe du mal inefficace.

n°56343490
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2019 à 14:47:57  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

En parlant de super deal à l'étranger, celui de Kushner pour régler la situation au proche orient avance bien:
 
https://www.npr.org/2019/04/17/7142 [...] n-projects
 
Bon, visiblement, le plan c'est bien "Israel".


c'était censé être un accord de paix, mais par paix ils entendent "annexion" et "contrainte" c'est ça ?


---------------
we are the dollars and cents
n°56343564
mantel
Posté le 18-04-2019 à 14:53:28  profilanswer
 

Fender a écrit :


c'était censé être un accord de paix, mais par paix ils entendent "annexion" et "contrainte" c'est ça ?


 
cela en à l'air...
 
après la solution a un état et sans apartheid je vois mal comment cela peux passer en Israël...

n°56343601
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2019 à 14:56:51  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
cela en à l'air...
 
après la solution a un état et sans apartheid je vois mal comment cela peux passer en Israël...


surtout après la dernière campagne pendant laquelle bibi laissait entendre publiquement à tout va que les arabes israéliens étaient des sous-citoyens :/


---------------
we are the dollars and cents
n°56344301
- gab
Posté le 18-04-2019 à 15:58:45  profilanswer
 


My Roy Cohn ? [:presidentdonald]


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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°56344315
Ibo_Simon
Posté le 18-04-2019 à 16:00:03  profilanswer
 


 
Le gendre.

n°56344322
- gab
Posté le 18-04-2019 à 16:00:37  profilanswer
 

Citation :

Barr says he disagreed with some of Mueller’s theories on obstruction claim


Ah, il était pas d'accord donc c'est ok, il avait le droit de déformer la teneur du rapport [:bighead]


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
mood
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Posté le 18-04-2019 à 16:00:37  profilanswer
 

n°56344347
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2019 à 16:02:28  profilanswer
 

- gab a écrit :

Citation :

Barr says he disagreed with some of Mueller’s theories on obstruction claim


Ah, il était pas d'accord donc c'est ok, il avait le droit de déformer la teneur du rapport [:bighead]


WTF?


---------------
we are the dollars and cents
n°56344403
- gab
Posté le 18-04-2019 à 16:06:29  profilanswer
 


Plus de détails : https://www.washingtonpost.com/worl [...] ef8b6f5769
 

Citation :

Attorney General William P. Barr said Thursday he and his deputy disagreed with some of special counsel Robert S. Mueller III’s legal theories, as he described how the nation’s top law enforcement officials wrestled with investigating President Trump for possible obstruction of justice.
 
The attorney general said he and Deputy Attorney General Rod J. Rosenstein “disagreed with some of the special counsel’s legal theories and felt that some of the episodes did not amount to obstruction as a matter of law,” but that they accepted the special counsel’s “legal framework” as they analyzed the case.
 
Barr said Mueller’s report recounts “ten episodes” involving the president and discusses “potential legal theories for connecting these actions to elements of an obstruction offense.”


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°56344458
broddok27
Posté le 18-04-2019 à 16:11:30  profilanswer
 

- gab a écrit :


Plus de détails : https://www.washingtonpost.com/worl [...] ef8b6f5769
 

Citation :

Attorney General William P. Barr said Thursday he and his deputy disagreed with some of special counsel Robert S. Mueller III’s legal theories, as he described how the nation’s top law enforcement officials wrestled with investigating President Trump for possible obstruction of justice.
 
The attorney general said he and Deputy Attorney General Rod J. Rosenstein “disagreed with some of the special counsel’s legal theories and felt that some of the episodes did not amount to obstruction as a matter of law,” but that they accepted the special counsel’s “legal framework” as they analyzed the case.
 
Barr said Mueller’s report recounts “ten episodes” involving the president and discusses “potential legal theories for connecting these actions to elements of an obstruction offense.”



 "theories", c'est la manière soft de dire soupçons?  [:gum:1]

n°56344505
PetitJean
Bon ben hon
Posté le 18-04-2019 à 16:16:30  profilanswer
 

bordel [:rofl]

 



Message édité par PetitJean le 18-04-2019 à 16:16:46

---------------
Non
n°56344524
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2019 à 16:18:12  profilanswer
 

y'a un truc que je comprends pas bien :

Citation :

Finally, the Special Counsel investigated a number of "links" or "contacts" between Trump Campaign officials and individuals connected with the Russian government during the 2016 presidential campaign. After reviewing those contacts, the Special Counsel did not find any conspiracy to violate U.S. law involving Russia-linked persons and any persons associated with the Trump campaign.


 
du coup, Flynn et l'autre avec le nom d'origine grecque, manafort, gates et stone sont poursuivis et pour certains ont plaidé coupable pour quels crimes ???


---------------
we are the dollars and cents
n°56344528
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 18-04-2019 à 16:18:36  profilanswer
 

La présidentiabilité.  [:somberlain24:1]


---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
n°56344558
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2019 à 16:22:01  profilanswer
 

Citation :

Apart from whether the acts were obstructive, this evidence of non-corrupt motives weighs heavily against any allegation that the President had a corrupt intent to obstruct the investigation.


ah bon, maintenant, on peut faire de l'obstruction si on a pas d'intention criminelle ? le mec vient d'expliquer que la colère est le seul motif à l'obstruction donc ça peut pas être poursuivi, je rêve pas ?


---------------
we are the dollars and cents
n°56344620
MacEugene
This is the Way.
Posté le 18-04-2019 à 16:26:57  profilanswer
 

Fender a écrit :

Citation :

Apart from whether the acts were obstructive, this evidence of non-corrupt motives weighs heavily against any allegation that the President had a corrupt intent to obstruct the investigation.


ah bon, maintenant, on peut faire de l'obstruction si on a pas d'intention criminelle ? le mec vient d'expliquer que la colère est le seul motif à l'obstruction donc ça peut pas être poursuivi, je rêve pas ?


 
Vu que l'intention est nécessaire pour prouver que l'obstruction a bien lieu... oui
 

Citation :

Someone obstructs justice when that person has a specific intent to obstruct or interfere with a judicial proceeding. For a person to be convicted of obstructing justice, that person must not only have the specific intent to obstruct the proceeding, but that person must know (1) that a proceeding was actually pending at the time; and (2) there must be a connection between the endeavor to obstruct justice and the proceeding, and the person must have knowledge of this connection.


 
https://www.law.cornell.edu/wex/obstruction_of_justice


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°56344684
moreweed
Posté le 18-04-2019 à 16:32:12  profilanswer
 

Fender a écrit :

y'a un truc que je comprends pas bien :

Citation :

Finally, the Special Counsel investigated a number of "links" or "contacts" between Trump Campaign officials and individuals connected with the Russian government during the 2016 presidential campaign. After reviewing those contacts, the Special Counsel did not find any conspiracy to violate U.S. law involving Russia-linked persons and any persons associated with the Trump campaign.


 
du coup, Flynn et l'autre avec le nom d'origine grecque, manafort, gates et stone sont poursuivis et pour certains ont plaidé coupable pour quels crimes ???


J'ai plus l'impression que du coté russe, ils ont bien couverts leurs traces et Mueller n'a pas trouvé le smoking gun.  
 
Il n'a pas de quoi inculper Trump mais le rapport montre juste un faisceau, un comportement pas très propre qui suggère que... Même si individuellement, des gens sont capable, que ces personnes sont toute proche de Trump, il n'a aucune preuve qui montre qu'ils ont agit directement sur ordre de Trump et dans son intérêt. C'est bien pour ça que Trump s'entoure d'idiot et ne doit jamais donner d'ordre précis.  


---------------
Comprend pas les gens
n°56344689
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2019 à 16:32:26  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Vu que l'intention est nécessaire pour prouver que l'obstruction a bien lieu... oui

 
Citation :

Someone obstructs justice when that person has a specific intent to obstruct or interfere with a judicial proceeding. For a person to be convicted of obstructing justice, that person must not only have the specific intent to obstruct the proceeding, but that person must know (1) that a proceeding was actually pending at the time; and (2) there must be a connection between the endeavor to obstruct justice and the proceeding, and the person must have knowledge of this connection.

 

https://www.law.cornell.edu/wex/obstruction_of_justice


ben je suis pas d'accord, on parle bien d'intention d'obstruction, pas des motifs pour ça. donc même si c'est la colère, s'il commet des actes ayant pour but de faire obstruction, ça reste de l'obstruction. à la limite, pour le "must have knowledge of this connection", il peut plaider la connerie et l'ignorance crasse à la limite :o


Message édité par Fender le 18-04-2019 à 16:32:59

---------------
we are the dollars and cents
n°56344726
MacEugene
This is the Way.
Posté le 18-04-2019 à 16:35:54  profilanswer
 

Trump being Trump est une défense déjà utilisé par ses avocats oui.


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°56344762
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2019 à 16:39:24  profilanswer
 

moreweed a écrit :


J'ai plus l'impression que du coté russe, ils ont bien couverts leurs traces et Mueller n'a pas trouvé le smoking gun.  
 
Il n'a pas de quoi inculper Trump mais le rapport montre juste un faisceau, un comportement pas très propre qui suggère que... Même si individuellement, des gens sont capable, que ces personnes sont toute proche de Trump, il n'a aucune preuve qui montre qu'ils ont agit directement sur ordre de Trump et dans son intérêt. C'est bien pour ça que Trump s'entoure d'idiot et ne doit jamais donner d'ordre précis.  


mais flynn et la clique c'était bien des "campaign officials", ça rime à quoi de les avoir fait plaider coupable ?
 
pour papadoupoulos :

Citation :

Court documents unsealed Monday in the Papadopoulos case refer to unnamed campaign officials who were aware he was trying to set up a meeting between Trump and the Russians. Two sources familiar with the charges said one of the officials is Manafort, who authored a key email about Papadopoulos' efforts.
 
"We need someone to communicate that DT is not doing these trips," the email said, according to the documents. "It should be someone low level in the campaign so as not to send any signal."


comment finalement ce ne sont pas des preuves de collusion ?  :sweat:


---------------
we are the dollars and cents
n°56344778
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2019 à 16:41:18  profilanswer
 

Citation :

Papadopoulos communicated with a "campaign supervisor" about his attempts to broker a meeting with the Russians to discuss U.S.-Russia ties during a Trump presidency, the court papers say.
 
"Great work," the supervisor, who was not named in the documents, told him in an email.


mais y'a rien, pas de preuve :o


---------------
we are the dollars and cents
n°56344796
broddok27
Posté le 18-04-2019 à 16:43:44  profilanswer
 

Fender a écrit :


mais flynn et la clique c'était bien des "campaign officials", ça rime à quoi de les avoir fait plaider coupable ?
 
pour papadoupoulos :

Citation :

Court documents unsealed Monday in the Papadopoulos case refer to unnamed campaign officials who were aware he was trying to set up a meeting between Trump and the Russians. Two sources familiar with the charges said one of the officials is Manafort, who authored a key email about Papadopoulos' efforts.
 
"We need someone to communicate that DT is not doing these trips," the email said, according to the documents. "It should be someone low level in the campaign so as not to send any signal."


comment finalement ce ne sont pas des preuves de collusion ?  :sweat:


J'imagine que ça exclut pas que Manafort et Papadopoulos ont fait ça de leur propre initiative, n'a pas abouti, et qu'il n'y a pas de preuve que Trump serait au courant?
Qu'ils organise une campagne malhonnête sur le dos et à l'insu du pauvre Individual-1, présumé innocent?  :o
Innocent qui a appelé publiquement a hacké les mails du DNC, faut-il le rappeler?  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par broddok27 le 18-04-2019 à 16:45:20
n°56344798
- gab
Posté le 18-04-2019 à 16:43:56  profilanswer
 

Je serais curieux de savoir ce que pense Mueller de tout ce bordel :D


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°56344805
- gab
Posté le 18-04-2019 à 16:44:44  profilanswer
 

Le texte de la déclaration de Barr : https://www.justice.gov/opa/speech/ [...] on-russian


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°56344826
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2019 à 16:47:02  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


J'imagine que ça exclut pas que Manafort et Papadopoulos ont fait ça de leur propre initiative, n'a pas abouti, et qu'il n'y a pas de preuve que Trump serait au courant?
Qu'ils organise une campagne malhonnête sur le dos et à l'insu du pauvre Individual-1, présumé innocent?  :o
Innocent qui a appelé publiquement a hacké les mails du DNC, faut-il le rappeler?  :whistle:


même sans intervention de trump lui-même, le fait que ce soit des membres de la campagne suffit, d'ailleurs, barr n'arrête pas de dire que "no campaign officials were involved", c'est là-dessus que je comprends comment il peut le dire ou si mueller l'a vraiment dit, la logique est plus que tordue...

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 18-04-2019 à 16:48:11

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we are the dollars and cents
n°56344867
broddok27
Posté le 18-04-2019 à 16:52:09  profilanswer
 

Fender a écrit :


même sans intervention de trump lui-même, le fait que ce soit des membres de la campagne suffit, d'ailleurs, barr n'arrête pas de dire que "no campaign officials were involved", c'est là-dessus que je comprends comment il peut le dire ou si mueller l'a vraiment dit, la logique est plus que tordue...


 
J'avoue que j'ai du mal moi aussi à rendre cela cohérent avec les poursuites judiciaires et condamnations de ces individus à l'issue de l'enquête/
 
Sinon, je pensais à un truc. Aux USA, quand un parti politique en campagne est au courant d'agissement d'un pays étranger en vue d'influencer l'élection, est-il légalement dans l'obligation de le signaler aux autorités?
Est-ce que le fait d'être au courant d'un tel acte mais laisser faire est considéré comme légal?  
Est-ce que cela  s'applique en France ? Je demande pour un "ami".  [:schimz:2]


Message édité par broddok27 le 18-04-2019 à 17:02:03
n°56344881
moreweed
Posté le 18-04-2019 à 16:54:05  profilanswer
 

Fender a écrit :


même sans intervention de trump lui-même, le fait que ce soit des membres de la campagne suffit, d'ailleurs, barr n'arrête pas de dire que "no campaign officials were involved", c'est là-dessus que je comprends comment il peut le dire ou si mueller l'a vraiment dit, la logique est plus que tordue...


Dans tous les cas, elle est tordue la logique, c'est juste que personne ne semble avoir officiellement,a la preuve irréfutable liant Trump à tout ça.
 
On parle quand même d'un fait dont l'administration Obama s'alarmait à l'époque  :o


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Comprend pas les gens
n°56344922
broddok27
Posté le 18-04-2019 à 16:58:03  profilanswer
 


 

Citation :


Wikileaks then made a series of document dumps.  The Special Counsel also investigated whether any member or affiliate of the Trump campaign encouraged or otherwise played a role in these dissemination efforts. Under applicable law, publication of these types of materials would not be criminal unless the publisher also participated in the underlying hacking conspiracy.  Here too, the Special Counsel’s report did not find that any person associated with the Trump campaign illegally participated in the dissemination of the materials.


 
Et çà :  
https://www.politico.com/story/2016 [...] hip-226282

Citation :

“I will tell you this, Russia: If you’re listening, I hope you’re able to find the 30,000 emails that are missing,”


Citation :

“I think you will probably be rewarded mightily by our press.”


Cà ne rentre pas comme membre ou affilié parceque c'est l'interesé lui-même qui le dit? Comment un tel propos n'encourage pas à minima dans l'effort de dissémination? WTF?  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par broddok27 le 18-04-2019 à 16:58:31
n°56344955
- gab
Posté le 18-04-2019 à 17:01:26  profilanswer
 

Je ne pige pas non plus, mais ça rendra d'autant plus intéressante une audition de Mueller par la Chambre :D


Message édité par - gab le 18-04-2019 à 17:01:57

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°56344980
iVador
Posté le 18-04-2019 à 17:04:36  profilanswer
 


Attendons le témoignage de Mueller devant la House avec impatience  [:somberlain24:3]

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