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S'il faut choisir, Trump ou DeSantis ?




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Auteur Sujet :

[US Politics]

n°55694804
MacEugene
This is the Way.
Posté le 02-02-2019 à 21:50:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

- gab a écrit :

Un petit "that's how we roll in Virginia" et basta, à un moment faut arrêter de s'excuser sur tout [:casediscute]  
 
Et puis si on commence à s'attaquer à chaque petit écart de jeunesse http://reho.st/http://hfr.toyonos. [...] 9139040049
 
Plus sérieusement, si Northam saute, c'est le lieutenant governor qui prend sa place ou nouvelle élection ?


 
C'est le Lt Governor qui le remplace.


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
mood
Publicité
Posté le 02-02-2019 à 21:50:07  profilanswer
 

n°55694927
- gab
Posté le 02-02-2019 à 22:22:06  profilanswer
 

:jap:


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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°55694949
MacEugene
This is the Way.
Posté le 02-02-2019 à 22:25:40  profilanswer
 

https://twitter.com/cjzero/status/1091793217895436290
 
 [:aka44:2]


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Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°55695110
- gab
Posté le 02-02-2019 à 23:02:44  profilanswer
 

[:roxelay]


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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°55695112
keall
Posté le 02-02-2019 à 23:03:13  profilanswer
 

Quand il était en fonction et avant que l'affaire n'éclate, était il connu pour son discourt raciste ou ces actions politiques discriminatoires envers la communauté noir ?
Si non, ben ça me choque pas qu'il reste en poste, par contre la réélection je compterai pas trop dessus à sa place.... :o


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Everest poker: Keall9598| PKR: Keall
n°55695161
Pumpy One
Six star rank
Posté le 02-02-2019 à 23:16:57  profilanswer
 


L'affaire Virginia qui coule le Democratic party , encore un Dixiecrat de merde qui a fouttu la merde chez eux , ces mecs là qu'on pensait qu'ils existaient plus [:aka44:2]
 


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General and Commander in chief of the Army of the united Colonies
n°55695215
MacEugene
This is the Way.
Posté le 02-02-2019 à 23:37:38  profilanswer
 

keall a écrit :

Quand il était en fonction et avant que l'affaire n'éclate, était il connu pour son discourt raciste ou ces actions politiques discriminatoires envers la communauté noir ?
Si non, ben ça me choque pas qu'il reste en poste, par contre la réélection je compterai pas trop dessus à sa place.... :o

 

Il est cuit, et il l'est encore plus avec ses réactions d'aujourd'hui.


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Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°55695220
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 02-02-2019 à 23:40:22  profilanswer
 

broddok27 a écrit :

SI j'ai bien compris, la sortie de l'INF, çà laisse le champ libre au développement aux missiles de croisière nucléaires, non?
 
Je vois pas bien en quoi c'est tellement plus dangereux que ne le sont déjà les missiles balistiques. OK, tu as 10 minutes pour réagir au lieu de 30, mais le missile ne contient qu'une seule tête, non?
Les têtes d'un ICBM réentrent à Mach 25 et on est toujours pas certains d'intercepter 12 têtes qui peuvent leurrer les systèmes de défense.

C'est compliqué et je vais essayer de résumer ça en peu de mots avec beaucoup de raccourcis.
En bref avant les armes intermédiaires les nukes se divisaient en deux: tactiques (contre les armées sur le champ de bataille) et stratégiques (contre les villes). Même si on parle toujours de champignons atomiques, un lancement d'armes tactiques ne pouvait être confondu avec un stratégique. Si les US lançaient une B-61 contre une pointe blindée du Pacte en Allemagne, la tension montait d'un (gros) cran mais Moscou n’était pas immédiatement menacée et ne songeait pas automatiquement a lancer contre Washington de peur qu'une arme US atterrisse sur la Place Rouge. Dans les années 70 les Soviétiques ont mis au point la première arme intermédiaire pour pouvoir frapper dans la profondeur, a laquelle on répondu dans la foulée les Américains. Le problème est qu'avec leur portée leur trajectoire était très proche d'une arme stratégique. Si l'US Army lançait une fusée contre un dépôt soviétique en Pologne le Kremlin n'avait presque aucun moyen savoir que ce n’était pas pour Moscou, et dans le doute imaginerait le pire et lancerait tout son arsenal stratégique en représailles mal avisées (vous pouvez bien sur échangez les rôles). Ajoutez que les armes intermédiaires dans les deux camps relevaient du commandement militaire sur le terrain, pas des centres de décisions dans les capitales.  
Autrement dit ces petites bêtes facilitaient énormément l'escalade vers le conflit nucléaire total.
 
Les Soviétiques en étaient conscient quand ils ont lancé la course, mais les considérations purement militaires l'ont emporté. Carter, pourtant réputé plus pacifiste, a relevé le gant coté US et Reagan a continué avec entrain. Du moins dans un premier temps.
On pourra reprocher énormément de choses a Reagan mais son deuxième mandat est marqué par une réalisation claire et complète de cette folie. Il s'en ouvre a Moscou qui par bonheur voit arriver Gorbatchev, travaillé par les même craintes. S'ensuit différents traités de limitation, dont le traité INF dont il est question.  
 
Le retour de ces armes est insensé car ne correspondant plus au mieux pire qu'a des scenarios de première frappe directe contre Moscou ou Pékin a partir de la Pologne ou de la Corée du Sud, une pure folie, un défi direct et a leur frontière au principe même de dissuasion de ces pays que jamais ils ne laisseront passer.
 
Bien sur c'est signé Bolton et Pompeo. Ça fait déjà 2 des 4 cavaliers. (et oui si ça vous fout le trouille, tant mieux. Parce que revoir des saloperies qu'on a cru enterrées en 91 aux mains de certains des pires connards ayant jamais occupé des postes de décision aux USA il vaux mieux que ca déclenche des alarmes.)


---------------
Keep calm and kill everyone
n°55695316
MacEugene
This is the Way.
Posté le 03-02-2019 à 00:26:43  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

C'est compliqué et je vais essayer de résumer ça en peu de mots avec beaucoup de raccourcis.
En bref avant les armes intermédiaires les nukes se divisaient en deux: tactiques (contre les armées sur le champ de bataille) et stratégiques (contre les villes). Même si on parle toujours de champignons atomiques, un lancement d'armes tactiques ne pouvait être confondu avec un stratégique. Si les US lançaient une B-61 contre une pointe blindée du Pacte en Allemagne, la tension montait d'un (gros) cran mais Moscou n’était pas immédiatement menacée et ne songeait pas automatiquement a lancer contre Washington de peur qu'une arme US atterrisse sur la Place Rouge. Dans les années 70 les Soviétiques ont mis au point la première arme intermédiaire pour pouvoir frapper dans la profondeur, a laquelle on répondu dans la foulée les Américains. Le problème est qu'avec leur portée leur trajectoire était très proche d'une arme stratégique. Si l'US Army lançait une fusée contre un dépôt soviétique en Pologne le Kremlin n'avait presque aucun moyen savoir que ce n’était pas pour Moscou, et dans le doute imaginerait le pire et lancerait tout son arsenal stratégique en représailles mal avisées (vous pouvez bien sur échangez les rôles). Ajoutez que les armes intermédiaires dans les deux camps relevaient du commandement militaire sur le terrain, pas des centres de décisions dans les capitales.
Autrement dit ces petites bêtes facilitaient énormément l'escalade vers le conflit nucléaire total.

 

Les Soviétiques en étaient conscient quand ils ont lancé la course, mais les considérations purement militaires l'ont emporté. Carter, pourtant réputé plus pacifiste, a relevé le gant coté US et Reagan a continué avec entrain. Du moins dans un premier temps.
On pourra reprocher énormément de choses a Reagan mais son deuxième mandat est marqué par une réalisation claire et complète de cette folie. Il s'en ouvre a Moscou qui par bonheur voit arriver Gorbatchev, travaillé par les même craintes. S'ensuit différents traités de limitation, dont le traité INF dont il est question.

 

Le retour de ces armes est insensé car ne correspondant plus au mieux pire qu'a des scenarios de première frappe directe contre Moscou ou Pékin a partir de la Pologne ou de la Corée du Sud, une pure folie, un défi direct et a leur frontière au principe même de dissuasion de ces pays que jamais ils ne laisseront passer.

 

Bien sur c'est signé Bolton et Pompeo. Ça fait déjà 2 des 4 cavaliers. (et oui si ça vous fout le trouille, tant mieux. Parce que revoir des saloperies qu'on a cru enterrées en 91 aux mains de certains des pires connards ayant jamais occupé des postes de décision aux USA il vaux mieux que ca déclenche des alarmes.)

 

Ce fil twitter dit à peu près la même chose, + pourquoi c'est ridicule pour les USA de développer ce genre d'armes

 

https://twitter.com/RadioFreeTom/st [...] 46304?s=19


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°55695527
iVador
Posté le 03-02-2019 à 07:21:42  profilanswer
 

US intelligence agents were reportedly warned not to tell Trump findings that contradict his public comments
 

Citation :

Intelligence officers have been warned not to give President Donald Trump assessments that contradict his public comments, according to a new report from TIME.
Multiple intelligence officers told TIME that Trump often has trouble paying attention to or wholly disregards assessments from agents, at whom he lashes out if he disagrees with their findings.


 
C’est hallucinant :lol: [:pharoahe monch:7]  
 
 
http://www.businessinsider.com/us- [...] nts-2019-2


Message édité par iVador le 03-02-2019 à 07:36:30
mood
Publicité
Posté le 03-02-2019 à 07:21:42  profilanswer
 

n°55695576
Dæmon
Posté le 03-02-2019 à 08:17:19  profilanswer
 

https://i.imgur.com/CKoqBly.jpg

 

Il faut un smiley Hillary zombie [:rofl]

Message cité 2 fois
Message édité par Dæmon le 03-02-2019 à 08:17:56

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°55695593
giorkal
Posté le 03-02-2019 à 08:29:16  profilanswer
 

Le monde : les fous de dieu de Trump
http://filiu.blog.lemonde.fr/2019/ [...] -de-trump/

Citation :

Jamais les fondamentalistes américains n’ont été aussi puissants au sommet du pouvoir. Ce n’est une bonne nouvelle ni pour le Moyen-Orient, ni pour le reste du monde.

Message cité 2 fois
Message édité par giorkal le 03-02-2019 à 08:30:05
n°55695596
giorkal
Posté le 03-02-2019 à 08:31:02  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

https://i.imgur.com/CKoqBly.jpg
 
Il faut un smiley Hillary zombie [:rofl]


Rigole , mais eux, ils le prennent au premier degré   :sweat:

n°55695735
Double C
Posté le 03-02-2019 à 09:22:18  profilanswer
 

Pourquoi leur nom est caché ? Ils n'assument pas ? :o


---------------
Pour les initiés (n00bs acceptés tolérés)
n°55695817
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 03-02-2019 à 09:46:32  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :

Pratique, le soft de reco faciale pour identifier le mec sous la cagoule du Klan [:clooney8]


Il "ne pense pas" être l'un des gars sur la photo. Effectivement, c'est du 100% Kavanaugh. Comme si on ne pouvait pas se rappeler s'être déguisé en membre du KKK.
Le simple fait qu'il n'est pas capable de nier clairement que ce n'est pas lui dit à peu près tout

loulou le marlou a écrit :

C'est fascinant d'observer ce changement de doctrine internationale et de comportement politique en interne, Kavanaugh et Northam sont l'avant-garde de gens qui n'en ont plus rien à foutre de l'avis des gens et du politiquement correct.


C'est l'étape juste avant le full Roger Stone, mais oui, c'est un bras d'honneur envoyé à l'adresse du public.


Message édité par el muchacho le 03-02-2019 à 09:49:49

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°55695858
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 03-02-2019 à 09:54:08  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :


Bien sur c'est signé Bolton et Pompeo. Ça fait déjà 2 des 4 cavaliers. (et oui si ça vous fout le trouille, tant mieux. Parce que revoir des saloperies qu'on a cru enterrées en 91 aux mains de certains des pires connards ayant jamais occupé des postes de décision aux USA il vaux mieux que ca déclenche des alarmes.)


Bon, et pourquoi l'OTAN a immédiatement applaudi des deux mains ?

Message cité 2 fois
Message édité par el muchacho le 03-02-2019 à 17:15:48

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°55695865
Marco Paul​o
Posté le 03-02-2019 à 09:55:53  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

[quotemsg=55695220,164848,840577
Bien sur c'est signé Bolton et Pompeo. Ça fait déjà 2 des 4 cavaliers. (et oui si ça vous fout le trouille, tant mieux. Parce que revoir des saloperies qu'on a cru enterrées en 91 aux mains de certains des pires connards ayant jamais occupé des postes de décision aux USA il vaux mieux que ca déclenche des alarmes.)


Bon, et pourquoi l'OTAN a immédiatement applaudi des deux mains ?
[/quotemsg]

 

Seulement 2 mains pour tout l'Otan ? Ça fait assez peu alors, finalement. :o

 

Edit : C'est le merdier tes quotes, j'abandonne, je laisse en l'état ! :D

Message cité 1 fois
Message édité par Marco Paulo le 03-02-2019 à 09:57:02
n°55695868
MacEugene
This is the Way.
Posté le 03-02-2019 à 09:57:31  profilanswer
 

Double C a écrit :

Pourquoi leur nom est caché ? Ils n'assument pas ? :o


 
C'est une règle sur reddit pour éviter le harcèlement.


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°55695910
giorkal
Posté le 03-02-2019 à 10:10:53  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :


Edit : C'est le merdier tes quotes, j'abandonne, je laisse en l'état ! :D


 
il a juste oublié un crochet fermant  ] au debut


Message édité par giorkal le 03-02-2019 à 10:11:25
n°55696088
Zguvus
Posté le 03-02-2019 à 10:54:26  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Ce fil twitter dit à peu près la même chose, + pourquoi c'est ridicule pour les USA de développer ce genre d'armes
 
https://twitter.com/RadioFreeTom/st [...] 46304?s=19


On l'a échappé belle. Imagine s'ils avaient élu quelqu'un qui envisageait une zone d'exclusion aérienne en Syrie [:max evans]

n°55696313
arthoung
Posté le 03-02-2019 à 11:39:31  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

https://i.imgur.com/CKoqBly.jpg

 

Il faut un smiley Hillary zombie [:rofl]


La photo du profil du créateur ET du mec partage donnent déjà de beaux indices :D
L'un avec un drapeau américain en bon patriote  genre build the wall et l'autre avec son Jésus
Dans le genre gros fanatique.

 

Trump qui sauve des gosses ptain :lol:
C'est du niveau de la propagande de Poutine ou Corée du Nord à ce niveau là

n°55696364
Cuistot
Philosophe éleveur de poules
Posté le 03-02-2019 à 11:52:09  profilanswer
 

BREAKING NEWS §§§
 

https://reho.st/preview/self/65a37575404c3ff860d0ce3981fcf8b0e0387ae7.png The Hill [:yoann riou:9] (@thehill) :

White House says Trump's tan is the result of "good genes": report http://hill.cm/kicHUnX
 
https://reho.st/thumb/https://pbs.twimg.com/media/DyckL8mW0AEiK1G.jpg


 
Le bronzage de Trump vient de ses "bons gènes", assure la Maison Blanche

Citation :

Il fallait visiblement clarifier cette information de haute importance sur le président des États-Unis. La Maison Blanche a tenu à mettre fin à une rumeur sur Donald Trump: son bronzage -parfois très orangé- est-il vraiment naturel? Selon un haut responsable de l'administration qui s'est adressé sous couvert d'anonymat au New York Times, le teint hâlé du président n'est que le fruit de ses "bons gènes". Une déclaration qui n'a pas convaincu tout le monde.


Message édité par Cuistot le 03-02-2019 à 11:53:33

---------------
docteur, docteur & docteur en hyper recherches propres... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°55696373
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-02-2019 à 11:53:37  profilanswer
 

ce retour au nuke de courte portée, cela fait furieusement penser aux années 80 (voir la série Deutschland 83 par exemple). Ou des vieilles chansons "un SS20 ou 20 SS a chacun ses héros ....". Le bon retour de la crise des euromissiles.


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°55696437
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 03-02-2019 à 12:10:25  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Bon, et pourquoi l'OTAN a immédiatement applaudi des deux mains ?

Les Polonais Le fait que la Russie flirtait ouvertement avec les limites du traité depuis un moment (on estime depuis 2008 environ, et en toute honnêteté il y a eu quelques réflexions sur un retrait sous Obama en 2012), pour ne pas dire le violait directement. Et l’idée stupide mais malheureusement très courante comme quoi vu que nous ne pouvons rien y faire (C'est un traité US-Russie, pas OTAN-Russie) rien ne sert de faire des vagues. Et quand je dis stupide c'est que de l'autre coté du globe les Japonais ont déjà signalé leur opposition, que cela déclenchera a coup sur une énorme controverse en Corée du Sud et que même les Australiens ne sont vraiment chauds.  

 

La position officielle du Quai est que la France "regrette la situation qui a mené les États-Unis a se retirer du traité". En traduction langue de bois diplomate-francais : "La Russie a fourni le prétexte, mais les USA ont eu tort de l'avoir saisi."

 
MacEugene a écrit :

Ce fil twitter dit à peu près la même chose, + pourquoi c'est ridicule pour les USA de développer ce genre d'armes

 

https://twitter.com/RadioFreeTom/st [...] 46304?s=19

Je recommande le suivi de ce compte.

 

Au nom de l'équité on peut trouver quelques raisons valables de quitter le traité :
- La Russie ne le respecte pas.
- La Chine n'est pas liée par ce traité et n'est pas intéressée par la signature d'un semblable.
- Des missiles de croisière lancés de sous-marins près des cotes chinoises posent déjà cette problématique du "strike on mainland China".

 

Message cité 3 fois
Message édité par Jpegasus le 03-02-2019 à 12:18:14

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Keep calm and kill everyone
n°55696473
Cuistot
Philosophe éleveur de poules
Posté le 03-02-2019 à 12:20:14  profilanswer
 

https://reho.st/preview/self/65a37575404c3ff860d0ce3981fcf8b0e0387ae7.png NowThis [:yoann riou:9] (@nowthisnews) :

Why can’t Trump remember anyone’s name??? https://reho.st/breizhodrome.free.fr/smileys-micro/1f914.png
 
https://reho.st/thumb/https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1091352389825703936/img/dx1TMAkAtEJ3-ZKK.jpg


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docteur, docteur & docteur en hyper recherches propres... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°55696624
wEEwEEx
La guerre et la mort
Posté le 03-02-2019 à 12:56:44  profilanswer
 

Parce qu'il rencontre des centaines de personnes par jour depuis des années.
Ça fait pas 20 ans qu'il est en face de Martine de la compta


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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bachantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°55696908
moreweed
Posté le 03-02-2019 à 13:56:19  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Les Polonais Le fait que la Russie flirtait ouvertement avec les limites du traité depuis un moment (on estime depuis 2008 environ, et en toute honnêteté il y a eu quelques réflexions sur un retrait sous Obama en 2012), pour ne pas dire le violait directement. Et l’idée stupide mais malheureusement très courante comme quoi vu que nous ne pouvons rien y faire (C'est un traité US-Russie, pas OTAN-Russie) rien ne sert de faire des vagues. Et quand je dis stupide c'est que de l'autre coté du globe les Japonais ont déjà signalé leur opposition, que cela déclenchera a coup sur une énorme controverse en Corée du Sud et que même les Australiens ne sont vraiment chauds.  

 

La position officielle du Quai est que la France "regrette la situation qui a mené les États-Unis a se retirer du traité". En traduction langue de bois diplomate-francais : "La Russie a fourni le prétexte, mais les USA ont eu tort de l'avoir saisi."

 



C'est de la propagande quand les russes disent qu'ils ont développés ce type d'arme car le bouclier anti-missile (SM-3) peut facilement être 'transformé' en arme offensive?  

 

Je prends pas parti, j'essaye de comprendre l'enchainement qui nous mène à cette situation pourrie.

  

Message cité 1 fois
Message édité par moreweed le 03-02-2019 à 13:56:39

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Comprend pas les gens
n°55696961
MacEugene
This is the Way.
Posté le 03-02-2019 à 14:07:00  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Les Polonais Le fait que la Russie flirtait ouvertement avec les limites du traité depuis un moment (on estime depuis 2008 environ, et en toute honnêteté il y a eu quelques réflexions sur un retrait sous Obama en 2012), pour ne pas dire le violait directement. Et l’idée stupide mais malheureusement très courante comme quoi vu que nous ne pouvons rien y faire (C'est un traité US-Russie, pas OTAN-Russie) rien ne sert de faire des vagues. Et quand je dis stupide c'est que de l'autre coté du globe les Japonais ont déjà signalé leur opposition, que cela déclenchera a coup sur une énorme controverse en Corée du Sud et que même les Australiens ne sont vraiment chauds.

 

La position officielle du Quai est que la France "regrette la situation qui a mené les États-Unis a se retirer du traité". En traduction langue de bois diplomate-francais : "La Russie a fourni le prétexte, mais les USA ont eu tort de l'avoir saisi."

 


 
Jpegasus a écrit :

Je recommande le suivi de ce compte.

 

Au nom de l'équité on peut trouver quelques raisons valables de quitter le traité :
- La Russie ne le respecte pas.
- La Chine n'est pas liée par ce traité et n'est pas intéressée par la signature d'un semblable.
- Des missiles de croisière lancés de sous-marins près des cotes chinoises posent déjà cette problématique du "strike on mainland China".

 


 

Il a aussi un thread sur les actions diplomatiques possibles. :jap:


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Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°55697197
broddok27
Posté le 03-02-2019 à 14:47:57  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

C'est compliqué et je vais essayer de résumer ça en peu de mots avec beaucoup de raccourcis.
En bref avant les armes intermédiaires les nukes se divisaient en deux: tactiques (contre les armées sur le champ de bataille) et stratégiques (contre les villes). Même si on parle toujours de champignons atomiques, un lancement d'armes tactiques ne pouvait être confondu avec un stratégique. Si les US lançaient une B-61 contre une pointe blindée du Pacte en Allemagne, la tension montait d'un (gros) cran mais Moscou n’était pas immédiatement menacée et ne songeait pas automatiquement a lancer contre Washington de peur qu'une arme US atterrisse sur la Place Rouge. Dans les années 70 les Soviétiques ont mis au point la première arme intermédiaire pour pouvoir frapper dans la profondeur, a laquelle on répondu dans la foulée les Américains. Le problème est qu'avec leur portée leur trajectoire était très proche d'une arme stratégique. Si l'US Army lançait une fusée contre un dépôt soviétique en Pologne le Kremlin n'avait presque aucun moyen savoir que ce n’était pas pour Moscou, et dans le doute imaginerait le pire et lancerait tout son arsenal stratégique en représailles mal avisées (vous pouvez bien sur échangez les rôles). Ajoutez que les armes intermédiaires dans les deux camps relevaient du commandement militaire sur le terrain, pas des centres de décisions dans les capitales.  
Autrement dit ces petites bêtes facilitaient énormément l'escalade vers le conflit nucléaire total.
 
Les Soviétiques en étaient conscient quand ils ont lancé la course, mais les considérations purement militaires l'ont emporté. Carter, pourtant réputé plus pacifiste, a relevé le gant coté US et Reagan a continué avec entrain. Du moins dans un premier temps.
On pourra reprocher énormément de choses a Reagan mais son deuxième mandat est marqué par une réalisation claire et complète de cette folie. Il s'en ouvre a Moscou qui par bonheur voit arriver Gorbatchev, travaillé par les même craintes. S'ensuit différents traités de limitation, dont le traité INF dont il est question.  
 
Le retour de ces armes est insensé car ne correspondant plus au mieux pire qu'a des scenarios de première frappe directe contre Moscou ou Pékin a partir de la Pologne ou de la Corée du Sud, une pure folie, un défi direct et a leur frontière au principe même de dissuasion de ces pays que jamais ils ne laisseront passer.
 
Bien sur c'est signé Bolton et Pompeo. Ça fait déjà 2 des 4 cavaliers. (et oui si ça vous fout le trouille, tant mieux. Parce que revoir des saloperies qu'on a cru enterrées en 91 aux mains de certains des pires connards ayant jamais occupé des postes de décision aux USA il vaux mieux que ca déclenche des alarmes.)


 :jap:  
Et encore une preuve, si il en fallait, que cette administration est mue par une idéologie qui courra inutilement à notre perte.  

n°55697209
broddok27
Posté le 03-02-2019 à 14:50:19  profilanswer
 

giorkal a écrit :

Le monde : les fous de dieu de Trump
http://filiu.blog.lemonde.fr/2019/ [...] -de-trump/

Citation :

Jamais les fondamentalistes américains n’ont été aussi puissants au sommet du pouvoir. Ce n’est une bonne nouvelle ni pour le Moyen-Orient, ni pour le reste du monde.



Dehors les bigots ! Rien de bon ne vient d'eux Je sais, incitation à la haine, TT, toussa. Mais être intolérant avec les intolérants, ça compte?  :o

n°55697259
broddok27
Posté le 03-02-2019 à 14:58:59  profilanswer
 


Tu dis pas que c'est Trump, tu crois que c'est un gamin de 5 ans qui parle.  :o

n°55697359
arthoung
Posté le 03-02-2019 à 15:19:38  profilanswer
 

Il s'imagine que les opérations militaires sont comme sur alerte rouge. Tu cliques et ça envoie les tanks et les avions sur les méchants  [:petrus75]

n°55697369
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 03-02-2019 à 15:21:49  profilanswer
 

moreweed a écrit :

C'est de la propagande quand les russes disent qu'ils ont développés ce type d'arme car le bouclier anti-missile (SM-3) peut facilement être 'transformé' en arme offensive?  

 

Je prends pas parti, j'essaye de comprendre l'enchainement qui nous mène à cette situation pourrie.

Sur des sujets comme celui-ci je ne reprocherais a personne d'essayer de comprendre, et l'argument russe mérite d’être considéré.

 

Je vais essayer de donner les deux points de vue sur Aegis Ashore d'une façon que j’espère neutre avant de donner mon point de vue :
- Pour les Russes, outre le problème classique de "l'encerclement par l'OTAN", le système US contrevient sinon a la lettre du moins a l'esprit du traité en deux points. Le 1er est que c'est un coup cynique des Américains profitant d'une faille d'un traité datant d'une réalité politique et technologique des années 80. Le deuxième et plus important est que le Mark 41 VLS d'Aegis Ashore peut en effet théoriquement voir ses missiles anti-missiles SM-3 être substitué par des missiles de croisière Tomahawk.
- Pour les Américains le 1er point est sans objet car justement en dehors des limites du traité et en effet correspondant a une réalité politique (l'alliance avec les pays de l'Est européen) différente d'il y a 30 ans. Pour le deuxième point, outre le fait qu'il reste entièrement théorique, les Tomahawk actuels n'ont plus de capacité nucléaire, leurs plus proche successeur l'AGM-158C LRASM non plus et le remplaçant futur le Next Generation Land Attack Weapon n'est pas sensé arriver avant 10 ans. Il faut ajouter que si réellement il fallait amener des missiles près des frontières russes les destroyers et sous-marins de la Navy sont déjà capables de le faire avec plus d'engins sur des plate-formes mobiles et furtives bien moins vulnérables que des sites fixes en Roumanie et Pologne.

 

Personnellement je pense que les Russes ont plutôt raison sur le premier point, c'est un cheap shot des Américains, une exploitation facile des failles du traité pour introduire un élément qui peut être perturbateur dans un écosystème qui n'en a pas besoin. (Cela dit vu son passif Moscou n'est pas vraiment en droit de faire des leçons sur le sujet.) Mais les US ont eux raison sur le deuxième point. Pratiquement Aegis Ashore n'est pas une remise en cause de la dissuasion russe qui nécessiterait de rouvrir des portes scellées dans les années 80 pour se remettre. A mon sens le Kremlin a voulu donner un coup de pression diplomatique notables aux pays européens et dans la plus pure tradition soviétique a agité son potentiel nucléaire en y ajoutant des jouets parmi les plus inquiétants.

Message cité 2 fois
Message édité par Jpegasus le 03-02-2019 à 15:29:14

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Keep calm and kill everyone
n°55697547
mantel
Posté le 03-02-2019 à 16:01:54  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Sur des sujets comme celui-ci je ne reprocherais a personne d'essayer de comprendre, et l'argument russe mérite d’être considéré.
 
Je vais essayer de donner les deux points de vue sur Aegis Ashore d'une façon que j’espère neutre avant de donner mon point de vue :
- Pour les Russes, outre le problème classique de "l'encerclement par l'OTAN", le système US contrevient sinon a la lettre du moins a l'esprit du traité en deux points. Le 1er est que c'est un coup cynique des Américains profitant d'une faille d'un traité datant d'une réalité politique et technologique des années 80. Le deuxième et plus important est que le Mark 41 VLS d'Aegis Ashore peut en effet théoriquement voir ses missiles anti-missiles SM-3 être substitué par des missiles de croisière Tomahawk.
- Pour les Américains le 1er point est sans objet car justement en dehors des limites du traité et en effet correspondant a une réalité politique (l'alliance avec les pays de l'Est européen) différente d'il y a 30 ans. Pour le deuxième point, outre le fait qu'il reste entièrement théorique, les Tomahawk actuels n'ont plus de capacité nucléaire, leurs plus proche successeur l'AGM-158C LRASM non plus et le remplaçant futur le Next Generation Land Attack Weapon n'est pas sensé arriver avant 10 ans. Il faut ajouter que si réellement il fallait amener des missiles près des frontières russes les destroyers et sous-marins de la Navy sont déjà capables de le faire avec plus d'engins sur des plate-formes mobiles et furtives bien moins vulnérables que des sites fixes en Roumanie et Pologne.  
 
Personnellement je pense que les Russes ont plutôt raison sur le premier point, c'est un cheap shot des Américains, une exploitation facile des failles du traité pour introduire un élément qui peut être perturbateur dans un écosystème qui n'en a pas besoin. (Cela dit vu son passif Moscou n'est pas vraiment en droit de faire des leçons sur le sujet.) Mais les US ont eux raison sur le deuxième point. Pratiquement Aegis Ashore n'est pas une remise en cause de la dissuasion russe qui nécessiterait de rouvrir des portes scellées dans les années 80 pour se remettre. A mon sens le Kremlin a voulu donner un coup de pression diplomatique notables aux pays européens et dans la plus pure tradition soviétique a agité son potentiel nucléaire en y ajoutant des jouets parmi les plus inquiétants.


 
sur le seconds point je ne serait pas aussi catégorique que toi.  
 
Quand on y regarde de plus pret, on se rends compte que les américain ont le lanceur, et l'engin explosif. Ce qu'il se refuse a faire officiellement est d'associé les deux (un peu comme avec les armes chimiques et bactériologique.
 
Sauf que pour un pays qui a le budget de la défense des US (et la capacité à développé des programmes d'avions sur des budgets à 100% secret...), c'est difficile de faire croire que l'adaptation a faire est compliqué et longue à faire. Et je pense que c'est le point le plus important : le temps nécessaire pour mettre en œuvre une tel modification.  
Avec un dossier étagère (qui aurait été financé sur des fonds secret), ce doit être en semaine que ça se compte, et pour apporter une réponse en face ça se compte en années... du coup c'est perçu et à raison comme un "game breaker" ou une menace qui demande a être traité de suite... ce qui est couteux en ressource pour une menace potentielle...
 
Les US sont en train de vivre une situation similaire avec les missile hypersonique "tueur de PA"... faire face a une tel menace va être extrêmement couteux en ressource...et très difficile de savoir si la menace est réel ou si c'est uniquement de la communication...

n°55697900
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 03-02-2019 à 17:22:07  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Les Polonais Le fait que la Russie flirtait ouvertement avec les limites du traité depuis un moment (on estime depuis 2008 environ, et en toute honnêteté il y a eu quelques réflexions sur un retrait sous Obama en 2012), pour ne pas dire le violait directement. Et l’idée stupide mais malheureusement très courante comme quoi vu que nous ne pouvons rien y faire (C'est un traité US-Russie, pas OTAN-Russie) rien ne sert de faire des vagues. Et quand je dis stupide c'est que de l'autre coté du globe les Japonais ont déjà signalé leur opposition, que cela déclenchera a coup sur une énorme controverse en Corée du Sud et que même les Australiens ne sont vraiment chauds.  
 
La position officielle du Quai est que la France "regrette la situation qui a mené les États-Unis a se retirer du traité". En traduction langue de bois diplomate-francais : "La Russie a fourni le prétexte, mais les USA ont eu tort de l'avoir saisi."
 


 

Jpegasus a écrit :

Je recommande le suivi de ce compte.
 
Au nom de l'équité on peut trouver quelques raisons valables de quitter le traité :
- La Russie ne le respecte pas.
- La Chine n'est pas liée par ce traité et n'est pas intéressée par la signature d'un semblable.
- Des missiles de croisière lancés de sous-marins près des cotes chinoises posent déjà cette problématique du "strike on mainland China".  


Et aussi bien sûr:
- la faiblesse de ce président sur la scène internationale (m'enfin ce n'est pas vraiment une raison valable)


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°55697913
moreweed
Posté le 03-02-2019 à 17:24:04  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Sur des sujets comme celui-ci je ne reprocherais a personne d'essayer de comprendre, et l'argument russe mérite d’être considéré.
 
Je vais essayer de donner les deux points de vue sur Aegis Ashore d'une façon que j’espère neutre avant de donner mon point de vue :
- Pour les Russes, outre le problème classique de "l'encerclement par l'OTAN", le système US contrevient sinon a la lettre du moins a l'esprit du traité en deux points. Le 1er est que c'est un coup cynique des Américains profitant d'une faille d'un traité datant d'une réalité politique et technologique des années 80. Le deuxième et plus important est que le Mark 41 VLS d'Aegis Ashore peut en effet théoriquement voir ses missiles anti-missiles SM-3 être substitué par des missiles de croisière Tomahawk.
- Pour les Américains le 1er point est sans objet car justement en dehors des limites du traité et en effet correspondant a une réalité politique (l'alliance avec les pays de l'Est européen) différente d'il y a 30 ans. Pour le deuxième point, outre le fait qu'il reste entièrement théorique, les Tomahawk actuels n'ont plus de capacité nucléaire, leurs plus proche successeur l'AGM-158C LRASM non plus et le remplaçant futur le Next Generation Land Attack Weapon n'est pas sensé arriver avant 10 ans. Il faut ajouter que si réellement il fallait amener des missiles près des frontières russes les destroyers et sous-marins de la Navy sont déjà capables de le faire avec plus d'engins sur des plate-formes mobiles et furtives bien moins vulnérables que des sites fixes en Roumanie et Pologne.  
 
Personnellement je pense que les Russes ont plutôt raison sur le premier point, c'est un cheap shot des Américains, une exploitation facile des failles du traité pour introduire un élément qui peut être perturbateur dans un écosystème qui n'en a pas besoin. (Cela dit vu son passif Moscou n'est pas vraiment en droit de faire des leçons sur le sujet.) Mais les US ont eux raison sur le deuxième point. Pratiquement Aegis Ashore n'est pas une remise en cause de la dissuasion russe qui nécessiterait de rouvrir des portes scellées dans les années 80 pour se remettre. A mon sens le Kremlin a voulu donner un coup de pression diplomatique notables aux pays européens et dans la plus pure tradition soviétique a agité son potentiel nucléaire en y ajoutant des jouets parmi les plus inquiétants.


Merci pour l'explication.


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Comprend pas les gens
n°55697979
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 03-02-2019 à 17:38:08  profilanswer
 

mantel a écrit :

sur le seconds point je ne serait pas aussi catégorique que toi.

 

Quand on y regarde de plus pret, on se rends compte que les américain ont le lanceur, et l'engin explosif. Ce qu'il se refuse a faire officiellement est d'associé les deux (un peu comme avec les armes chimiques et bactériologique.

C'est un peu plus complexe que ça. Les USA ont eu un Tomahawk porteur de charge nucléaire qu'ils ont retiré dans les années 90. Le problème est que la plateforme commence a atteindre les limites de son obsolescence et qu'il n'y a aucun intérêt a développer une nouvelle variante avec une charge et des senseurs modernes. C'est coûteux, la plateforme ancienne assure que son efficacité sera limitée et sa durée de vie faible et ainsi et surtout c'est politiquement invendable au Congrès alors qu'on est en plein examen de la modernisation des forces nucléaires US et que 15 programmes modernes se disputent déjà âprement le budget (spoiler: il n'y aura pas assez de dollars pour tout le monde).

 

Alors certes, on peut imaginer que les USA ont un black program pour un truc ultra-spécifique qui entre en conflit avec la posture et les programmes actuellement en développement, et que ce projet secret échappe pendant des années aux coupes budgétaires et aux guerres de clans entre agences et départements US alors que c'est la proie rêvée pour ça. Mais tant que le Pentagone ou Vladimir Poutine n'en parle en détail cela reste de la théorie.


Message édité par Jpegasus le 03-02-2019 à 17:40:35

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Keep calm and kill everyone
n°55698072
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 03-02-2019 à 17:58:33  profilanswer
 

Les réactions à ce tweet   [:itm]
On dirait que certains Américains commencent à se réveiller.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 03-02-2019 à 17:58:53

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
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