Reprise du message précédent :

 
Les idées politiques sur l'IVG défendues par le parti, à ton avis, ça vient de qui?

 
JMLP a toujours dit que c'était pour défendre la natalité ...  
 
Le FN voulait surtout dérembourser l'avortement et éventuellement le réglementer comme c'était le cas en Allemagne pour ne pas que ça devienne un simple moyen de contraception.
 
Maintenant libre à toi de douter comme toujours

sans libre circulation des biens, l'usine va ailleurs. Regarde ce que pensent les constructeurs auto des 10 à 15% de taxe qui vont arriver en mode OMC sur le UK. Ha oui Nissan semble avoir négocié "l'état prend en charge la différence" pour garder les usines. Interressant comme concept.

 
Une mesure nataliste, c'est construire des crèches, des écoles et aménager les horaires des parents.
Interdire directement ou de façon hypocrite l'IVG, n'est pas une mesure nataliste.
 
Edit: ah ben tiens, le retour du classique "l'IVG comme moyen de contraception".

 
officielement, non
 
apres j'y crois pas un instant
 

 
https://www.businessinsider.com/nis [...] ?r=DE&IR=T

 
Le plan de relance est bloqué parce que les aides seront octroyées en échange d'abandons de souveraineté d'inspiration droitdel'hommistes qui visent à sanctionner (sous couvert de défense de l'état de droit) notamment la politique illibérale de la Pologne et de  la Hongrie.
 
Que l'UE supprime ce chantage et la Hongrie et la Pologne signeront des 2 mains le plan de relance.  
 
Quelque part l'UE se bloque elle-même.  

HORREUR!!!!  Mais c'est effroyablement socialiste ça    
 
Non, non, non, quand on est de la vraie droite on interdit monsieur  
 
On interdit et on sanctionne  
 
Et on dépense pas pour les losers
 

Chez eux, si... parce qu'on n'utilise pas les méthodes des fiottes...

 
Les pays scandinaves et les Pays-Bas ont tout çà depuis longtemps mais ne sont pas vraiment connus pour leur fécondité. C'est encore pire que la France il me semble.

 
Pas trop en fait.
Vu que les bêtises de ce genre étaient prévues, raison pour laquelle les discussions ont été lancées en avance.
Et ce qui va se passer ds le pire des cas, c'est que le plan d'aide se fera sans eux.

Vous seriez malheureux ici sans Rambo    

 
 
 
Ce n'est pas parce que le pays a des mesures natalistes, que d'un coup, la pop va se mettre à pondre.
Plus les femmes sont éduquées et vont loin ds leurs études, plus tard est l'âge moyen pour le première enfant.
Et plus le taux de natalité baisse.
 
Ce sont 2 phénomènes antagonistes en jeu dans les pays que tu cites.

 
Bon ceci dit les pays scandinaves ont une fécondité moins mauvaise que bien des pays d'Europe.  
 
Mais justement le FN proposait aussi en complément jusque dans les années 90, une politique familiale permettant aux femmes de concilier vie professionnelle et vie familiale ...

 
Encore à la présidentielle de 2002, Lepen père avait inscrit dans son programme, l'abrogation du droit à l'IVG.
Donc avec ton discours révisionniste sur le discours du FN ds les années 90, tu ne vas pas convaincre grand monde.

 
Sans doute un cadeau de JMLP aux cathos intégristes pour les récompenser de leur fidélité après la Scission FN/MNR de 1999 ...
 
Premièrement au cours des années 90 c'était loin d'être aussi évident (même si JMLP a toujours fait des clins d'oeil aux cathos intégristes).
 
Deuxièmement sur cette question il y a eu un virage radical sur cette question depuis 2002 ...
 
Je pense que dans le RN actuel les cathos sont beaucoup moins influents qu'en 2002.  Le RN a une position certes toujours conservatrice sur cette question mais infiniment plus nuancée.

" MNR" ? ça ? : https://m-n-r.fr/

Les cathos intégristes.....une des bases éléctoral du RN, quoique....ils pourraient aussi aller vers les LR,

 
tu devrais mieux t'informer
 
facebook n'est pas une source d'info et ca t'evitera de dire des betises gros comme une maison

 
En 1999 il y a eu la guerre des chefs Le Pen/Mégret qui a abouti à la Scission du FN.
 
Mégret a fondé le MNR et est parti avec tout le conseil scientifique du FN, les hauts fonctionnaires, et les éléments les plus jeunes et dynamiques, pensant dévitaliser le FN à son profit. Résultat: un gros flop
 
Et Jean Marie Le Pen a continué de son coté avec le FN regroupé autour des vieux tendance canal historique et s'est considérablement recentré sur les "fondamentaux" de l'extrême droite (Fiscalisme, Immigration, Insécurité, Anti-IVG, nostalgiques de tous crins etc...)

 
Lepen fille se targuait d'avoir changé, après son accession, le discours historique du FN sur la question de la femme, mais magiquement, tu nous expliques maintenant que en fait, le FN jusque dans les années 90, proposait des mesures modernistes sur le sujet.
 
Bref, tu nous fais du bon vieux révisionnisme, là.

 
Même avec ce genre de gars ils n'ont pas été capables de monter une liste...

 
La nièce draine toute cette catégorie d'électeur; le vieux, il me semble qu'il était athée.

Parce que centre droit et centre gauche, qui faisaient semblant de s'opposer sur tout pour faire croire à une opposition, étaient en réalité d'accord sur 95 à 99% de leur programme à mettre en place. LREM à juste révéler au grand jour cet état de fait.
 

Ce n'est pas incompatible

En même temps, plus t'es dans un partie centrale, plus les thèmes d'opposition sont proches, enfin ça dépende de quel thèmes

J'ai l'habitude de dire :

LFI : Anti européen / anti capitalisme  / économie orienté classe popu /moyenne / pro immigration +/ anti flic +
RN : Anti européen / anti capitalimse / économieu orienté classe popu/moyenne / anti immigration +/ pro flic +

PS : Pro européen / pro capitalisme + / économie orientée toutes les classes / pro immigration / anti flic raisonné
LR : Pro européen / pro capitalisme ++ / économie orientée classe moy / sup / anti immigration / pro flic

Et au milieu, t'as LREM : Pro européen ++/ pro capitallisme ++ / économie orientée classe moy / sup ? ...le reste on s'en fout ^^

 
En fait j'ai du mal à voir les différences idéologiques entre Marion MARECHAL et François-Xavier BELLAMY le candidat de l'UMP aux européennes.
 
Pour moi c'est toujours cette vielle Droite versaillaise conservatrice sur le plan sociétal. Mais ce qui compte réellement pour eux c'est l'économie, les affaires, le patrimoine et le portefeuille ... Ils ne veulent pas jeter le bébé de l'économie libérale avec l'eau du bain du libéralisme sociétal ...
 
Alors que le RN de Marine Le Pen s'efforce de dépasser le clivage Gauche/Droite autour du projet national et s'affiche clairement populiste et anti-libérale  ...

voter pour conserver le secret des affaires c'est ultra libéral, désolé.

Si tu regardes UMP et PS entre 2000 et 2017, ils s'opposaient pratiquement sur tout dans l’hémicycle. Chacun votant contre les projets de loi de l'autre, pour donner une illusion de choix aux électeurs et favoriser une alternance politique. Mais dans les faits, sur les grandes lignes, ils sont d’accord sur tout :
Pro-europe
Pro-euro
Pro-schengen
Pro droit de l'hommiste
Pro immigration (nombre d'immigré quasiment identique sous sarko et hollande)
Pro libéralisme
Pro privatisation
le protectionnisme c'est le mal
très peu de variation des effectifs de police ou du budget de la justice (l'insécurité est essentiellement un sentiment propagé par l'ED)
Même politique pour les interventions militaires extérieure  
La politique de démantèlement des hôpitaux sous sarko s'est poursuivi sous hollande
Même politique vis à vis de l'islamisme
etc...
 
Il reste quoi pour réellement s'opposer, hormis des détails dans la mise en place de ces projets ?

 
C'est clair  ! ils doivent faire encore un effort s'ils veulent être de vrais populistes illibéraux !
 
Je suppose que s'ils avaient voté contre le secret des affaires tu voterais désormais RN  

 
en quoi cela aurait été génant de voter contre le big business ? Le soucis est pas mon vote mais la coherence du RN entre les dires et les faits (votes).
 

 
A ce moment la, ça donne : Ump PS d'un coté et LFI RN de l'autre....

 
?
 
Ca c'est valable pour touts les partis. ^^
 
Moi mon pb, c'est la débilité de certaines déclaration du RN, qui peut leur couter très cher électoralement parlant dans la branche modéré de leur électorat (un peu comme moi)

 
Le fait est que c'est systématique, il n'y a pas un sujet où le FN au parlement européen vote de façon cohérente avec leurs postures politiques.

Y'a un truc que je trouve bizarre :

Au niveau média : Mélanch est bien plus présent que MLP ou les autres (encore que....c'est pas le cas pour les cadres /députés / maires RN)
Au niveua oratoire:  avantage Mélench:
Au niveau "phrases pas trop bête sortie": avantage Melench
Au niveau agressivité global : avantage : Melench

Et pourtant c'est le RN qui est largemetn devant LFI dans les votes

 
Un RN qui se confondrait trop avec l'idéologie dominante deviendrait superflu !

 
Non.
Si tu votes par exemple Verts au PE, les Verts appliquent leur programme, suivent leurs principes là-bas, et votent dans ce sens.
 
Le FN se fait élire "pour protéger le travailleur français", sèche les commissions, ne votent pas ou votent contre les mesures de protection proposées.
Et c'est pareil sur tous les sujets.

 
 
1) Mouais.....soit
 
2) Mais alors......Il sert à rien  

Ils viennent pour le pognon et les emplois fictifs

C'est ce qu'il s'est passé depuis 2017. LREM qui a aspiré la plupart des voix UMPS-centre, avec à leur droite le RN+DLF, et à leur gauche LFI+autres EG.

Parce que Mélenchon n'est bon que pendant les campagnes présidentielles.
Le reste du temps, il passe son temps à faire des déclarations à la con qui détruisent tout

hum...
 
tu as lu des journaux et regardé la télé pendant la campagne ?    
 
particulièrement entre les 2 tours avec le relai médiatique sans précédent pour "LE FRONT REPUBLICAIN CONTRE LE FACHISME"
 
les 3/4 des gens votent selon ce qu'ils voient a la télé hein, (ou restent chez eux dégoutés de la gueule des candidats)

Non, tu mens.
A aucun moment sur TF1/France Tv/M6/les chaines infos/les radios principales il a été dit que Marine le pen était une fasciste

Et elle ne l'est pas.

En effet.
En 2002 les médias ont relayé ce discours du front républicain contre Le Pen, mais c'est vraiment mentir que de dire qu'il y a eu ça en 2017