L'UE aurait donc la main sur les budgets liés à la santé des pays membres?
 
Et non, le premier principe de défense contre ce genre de virus, ce n'est pas la fermeture des frontières.
Les US ont par exemple fermé les frontières/ à l'UE, tu nous rappelles la situation actuelle là-bas?
D'ailleurs, l'ironie est telle que ce sont maintenant les états US eux-mêmes qui se ferment l'accès entre eux.

oui mais alors là on va t'expliquer un truc simple... le principe c'est de fermer la frontière AVANT que le virus se ballade déjà partout à l'intérieur    

 
ça n'a ni queue ni tête ce que tu racontes et ça ne fait que rappeler combien le FN est la masse du point de vue économique et politique UE.
Rien n'empêche un état membre et une entreprise en son seing de fabriquer des masques.
Encore moins la loi sur les 3% de déficit public.
 
Le fait est que les pays UE pour la plupart n'en fabriquent plus...parce que ce n'est pas intéressant et rentable économiquement.
On a encore la preuve maintenant en France avec les commerçants qui se retrouvent avec des stocks de masques jetables sur les bras.
Et qui appellent l'état au secours.
 
Car si il n'y a pas de client, à part en cas de crise majeure, ton activité n'est pas pérenne.
Et oh surprise, peu de gens vont se lancer dans l'aventure, en temps normal.
 

 
Ça gueule déjà a la dictature lorsque les états souverains imposent la quarantaine, alors l'UE qui impose la fermeture des frontières...

 
L'UE aurait donc la main sur les budgets liés à la santé des pays membres? (1)
 
Et non, le premier principe de défense contre ce genre de virus, ce n'est pas la fermeture des frontières. (2)
Les US ont par exemple fermé les frontières/ à l'UE, tu nous rappelles la situation actuelle là-bas?
D'ailleurs, l'ironie est telle que ce sont maintenant les états US eux-mêmes qui se ferment l'accès entre eux.

 
  Voilà.
 
Et je sens bien les réactions si l'UE obligeait les états membres à bloquer un pourcentage de leur PIB pour l'achat du matériel médical de prévention.
Les types gueulent déjà pour réparer et entretenir les propres ponts qu'ils empruntent.

Argument homme de paille sur la première partie de ta phrase, je la laisse là où elle mérite d'être.
L'UE impose l'ouverture des frontières a tout et tout le monde jusqu'à preuve du contraire, par contre elle ne sait pas faire machine arrière quand nécessité il y a.
Comment peut on nier ça? C'est dans les principes fondateur de cette U.E.

 
1/ L'U.E. a dans ses règles écrite les 3% de déficit budgétaire, non? Tu sais, le truc pondu de manière totalement arbitraire et qui oblige certains états a faire des coupes budgétaires un peu partout.
Prenons un cas totalement au hasard, la France.

Quand je dis "certains états", crois moi que je regrette profondément que mon propre pays en fasse partie. D'ailleurs, pour tout ce qui touche a l'économie, je suis en total désaccord avec les "idées" du RN ( qui a une colonne vertébrale mouvante d'ailleurs a ce sujet ).
 
2/ On a un virus, dont on SAIT qu'il est a Wuhan et qu'il est contagieux. La contagion se fait d'homme a homme ( jusqu'à preuve du contraire ).
Quel moyen le plus simple y a t'il de ne pas propager le virus?
Un indice: Des pays voisins qui ont bloqués leur accès au chinois n'ont quasiment subi aucun décès.
 

Pour la dernière partie, ils ont fermés a... l'U.E.... qui était d'après toi le SEUL foyer de contamination possible planétaire? Dans le pays du capitalisme mondialisé?  
Un indice: Ils n'ont pas fermés a l'Angleterre qui ne faisait pas partie de l'U.E.
Et y'a aucune ironie a ce qu'ils se ferment les états entre eux. Je te rappelle que les Etats unis ont un système fédéral. Leur président n'a en rien les mêmes pouvoirs que le notre.
 

Le niveau…  

 
Faut suivre un peu l'actu.
 
Les US ont fermé l'accès à leur territoire aux ressortissants de l'UE, sauf ceux d'UK.... alors qu'à ce moment-là, l'UK était parmi les pires pays concernant le COVID (au point que même leur PM s'est retrouvé en ICU et intubé).
 
Fermer la frontière, ça n'a aucun intérêt si tu ne maîtrises déjà pas et tu n'as aucun visuel sur la situation dans ton pays, encore pire quand ton pays est de la taille d'un continent. Les US s'en sont rapidement rendus compte.

Quel rapport?

donc tu as menti dans le message précédent en prenant l'exemple des USA pour dire que la fermeture des frontières ne sert à rien, puisqu'il ne l'avaient pas fermé.
 
 

 
 
Mais c'est quoi le rapport au final?
Donc parce que les pays sont astreints à la règle des 3% de déficit budgétaire donc ils ont mal géré la crise du Covid?
Faudra dans ce cas expliquer comment certains pays de l'UE ont bien géré eux, et pas forcément les plus riches.
 
Le virus était déjà en France quand les pays (même les premiers) ont commencé à fermer leurs frontières.
 
L'Angleterre jusqu'à la fin de cette année, fait encore partie de l'UE.
L'autre clown qui sert de président US, a fait fermer à l'époque l'accès aux US aux ressortissants de l'UE, sauf l'UK, alors l'UK était sur une bonne dynamique d'explosion de l'épidémie chez elle.
 
Et si, il y a une certaine ironie que les états US se ferment l'accès mutuellement: ils ont non seulement pointé du doigt au début de la crise les autres pays touchés, mais en plus leur président a expliqué avant celà que la situation était maîtrisée dans son pays.  
Au final, la situation est telle qu'ils doivent fermer de nouveau commerces et cie, et mettre en place des mesures plus strictes, vu le grand n'imp.
 
ça s'appelle la réalité.
 
Si des gens refusent déjà de payer pour régler des problèmes visibles, incontournables, quotidiens comme la réfection de ponts autoroutiers qui tombent véritablement en lambeaux, ces mêmes gens ne risquent pas de vouloir payer pour contrer un problème hypothétique, non visible autrement que par ses conséquences et qui touchent en premier lieu, des catégories d'âge ou sociale autres.

 
Tu dis que l'UE impose l'ouverture des frontières
 
Donc un chinois ou un indien peut entrer sans visa ?

 
Tu vois pas le rapport entre les demandes de l'U.E. concernant la rigueur budgétaire et les coupes que font certains pays ( notamment en matière de santé, mais pas que ) dans leur budget?
J'espère que t'es pas sérieux là.

Et c'est pas forcément une question de "pays riche". Ca n'a même rien a voir. Tu peux être bien plus riche mais avoir des besoins de fonctionnement tellement énorme, que les déficits dont tu as besoin pour boucler tes budgets soient bien plus important que pour un "pays pauvre".
La gestion d'une crise, ça n'est pas qu'une question d'argent d'ailleurs. L'organisation des états, le respect par leur peuple des règles, le rapport entre état ( l'Italie a plus de liens avec la Chine que le Portugal par exemple, donc est plus sujette a avoir une grosse vague de contamination ), etc.. etc... Il y a trop de facteurs a prendre en compte pour juger de l'efficacité d'un pays dans ce genre de pandémie que seulement l'argent.

Tu as des pays très proche géographiquement de la Chine qui ont largement mieux gérer la pandémie que les pays Européens, malgré qu'ils soient bien plus "pauvre" que nous.  
Par contre, ils ont fermés les frontières très tôt. Sûrement grâce ( ou a cause ) du SRAS qu'ils ont vécus dans le début des années 2000?

Concernant ta remarque sur le fait que le virus était déjà en France. Ca change quoi au final?
Aller les mecs, c'est pas grave, on a déjà des contaminations, mais ne faisons rien, collons des affichettes aux aéroports et advienne que pourra…
Le virus se transmet d'HOMMME A HOMME. Le seul moyen de restreindre un virus de ce genre, c'est de limiter aux maximums les échanges. Encore plus les échanges internationaux avec le pays dont le virus est issue. C'est juste du bon sens, j'arrive même pas a comprendre qu'on puisse ne pas suivre ce raisonnement  

Pour ta dernière phrase, tu prends des hommes de paille, comme Morb pour faire passer un raisonnement creux… Bref, c'est vain. Rien de "réaliste" là dedans.
D'ailleurs vu la manière dont tu parles, j'imagine aisément quelqu'un de gauche comme contradicteur. Les mêmes qui ont préférés la politique de l'autruche pendant que l'Allemagne réarmait ( ça me permet de revenir sur le sujet qui m'a fait débarqué sur ce fil ).
Tu sais, ces gens qui "ne veulent pas payer pour contrer un problème hypothétique non visible autrement que par ses conséquences et qui touchent en premier lieu, des catégories d'âge ou sociale autres". Avec le résultat qu'on connait.
Les mêmes qui aujourd'hui veulent qu'on continue a baisser le budget de la défense, l'un des seuls trucs encore viable dans notre pays.
 

Il faut lire correctement les posts.

La fermeture des frontières par Trump aux ressortissants de l'UE sauf UK, ça n'a changé en rien ce qui s'est passé.
La preuve, malgré celà, ils ont leur épidémie qui s'étend dans tous les pays. Et bon courage pour expliquer que le résultat aurait été différent sans fermeture.

 
Mais quel rapport avec le visa?
Tu veux en venir où en fait?
 
Moi je te dis que l'UE, dans son FONDEMENT même, a pour but d'être "ouverte" aux échanges, aussi bien d'homme que de capitaux et de commerces.
Aussi bien a l'intérieur de ses frontières qu'a l'extérieur. Demande a Ursula von der Leyen.
C'était pour eux impossible d'envisager une fermeture de frontière, même pour une épidémie, tellement leur idéologie sans frontièriste est ancrée en eux.

Je vais arrêter là d'ailleurs.
 
Il répond a côté, se contredit plusieurs fois sans s'en rendre compte. Utilise de l'homme de paille pour faire passer un message creux et arrive a faire un copier/coller d'un texte qui explique de lui même pourquoi il a tord ( un indice, a AUCUN moment, même en Stade 1, la question d'une fermeture de l'accès a notre territoire n'est envisagé. On se demande bien pourquoi… ). En fait, par idéologie, on accepte de prendre le risque.
Ok. Mais faut l'assumer.

Elle doit être payée à la connerie, c'est pas possible autrement :
 
https://oeilsurlefront.liberation.f [...] al_1793240

 
C'est con, parce que ds la réalité, les DOM sont restés au stade 1 après que l'hexagone soit passé en stade 2 puis 3.
Ce stade 1 ayant impliqué l'arrêt des liaisons avec les pays étrangers, ainsi que la quatorzaine des voyageurs arrivants.
 

Tu vois pas le rapport entre les demandes de l'U.E. concernant la rigueur budgétaire et les coupes que font certains pays ( notamment en matière de santé, mais pas que ) dans leur budget?
J'espère que t'es pas sérieux là.

Et c'est pas forcément une question de "pays riche". Ca n'a même rien a voir. Tu peux être bien plus riche mais avoir des besoins de fonctionnement tellement énorme, que les déficits dont tu as besoin pour boucler tes budgets soient bien plus important que pour un "pays pauvre".
La gestion d'une crise, ça n'est pas qu'une question d'argent d'ailleurs. L'organisation des états, le respect par leur peuple des règles, le rapport entre état ( l'Italie a plus de liens avec la Chine que le Portugal par exemple, donc est plus sujette a avoir une grosse vague de contamination ), etc.. etc... Il y a trop de facteurs a prendre en compte pour juger de l'efficacité d'un pays dans ce genre de pandémie que seulement l'argent.

Tu as des pays très proche géographiquement de la Chine qui ont largement mieux gérer la pandémie que les pays Européens, malgré qu'ils soient bien plus "pauvre" que nous.
Par contre, ils ont fermés les frontières très tôt. Sûrement grâce ( ou a cause ) du SRAS qu'ils ont vécus dans le début des années 2000?

Concernant ta remarque sur le fait que le virus était déjà en France. Ca change quoi au final?
Aller les mecs, c'est pas grave, on a déjà des contaminations, mais ne faisons rien, collons des affichettes aux aéroports et advienne que pourra…
Le virus se transmet d'HOMMME A HOMME. Le seul moyen de restreindre un virus de ce genre, c'est de limiter aux maximums les échanges. Encore plus les échanges internationaux avec le pays dont le virus est issue. C'est juste du bon sens, j'arrive même pas a comprendre qu'on puisse ne pas suivre ce raisonnement

Pour ta dernière phrase, tu prends des hommes de paille, comme Morb pour faire passer un raisonnement creux… Bref, c'est vain. Rien de "réaliste" là dedans.
D'ailleurs vu la manière dont tu parles, j'imagine aisément quelqu'un de gauche comme contradicteur. Les mêmes qui ont préférés la politique de l'autruche pendant que l'Allemagne réarmait ( ça me permet de revenir sur le sujet qui m'a fait débarqué sur ce fil ).
Tu sais, ces gens qui "ne veulent pas payer pour contrer un problème hypothétique non visible autrement que par ses conséquences et qui touchent en premier lieu, des catégories d'âge ou sociale autres". Avec le résultat qu'on connait.
Les mêmes qui aujourd'hui veulent qu'on continue a baisser le budget de la défense, l'un des seuls trucs encore viable dans notre pays.

 
 
Tu parles de quel pays plus pauvre que nous proche de la Chine qui aurait mieux géré la crise ?

 
 
Tu parles de quel pays plus pauvre que nous proche de la Chine qui aurait mieux géré la crise ?

 
Singapour, Corée du Sud, Thaïlande, Taïwan…
 
Franchement les mecs, si vous avez pas suivi toute la crise lié au COVID, venez pas poser des questions sans un minimum de recherche avant.  
Vous tapez "Mortalité coronavirus monde" dans google, et vous avez la liste….
 

Singapour, CdS et Taïwan, pauvres, oui enfin on peut discuter
 
On dirait Zmed

 
Singapour, Corée du Sud, Thaïlande, Taïwan…
 
Franchement les mecs, si vous avez pas suivi toute la crise lié au COVID, venez pas poser des questions sans un minimum de recherche avant.  
Vous tapez "Mortalité coronavirus monde" dans google, et vous avez la liste….
 

 
A quel moment tu ne comprends pas la phrase "plus pauvre que nous"?
 
Met le doigt si jamais c'est vraiment trop dur...

 
Singapour, Corée du Sud, Thaïlande, Taïwan…
 
Franchement les mecs, si vous avez pas suivi toute la crise lié au COVID, venez pas poser des questions sans un minimum de recherche avant.  
Vous tapez "Mortalité coronavirus monde" dans google, et vous avez la liste….
 

A quel moment tu ne comprends pas la phrase "plus pauvre que nous"?

Met le doigt si jamais c'est vraiment trop dur...

 
Singapour plus pauvre que nous  
 
https://www.caradisiac.com/singapou [...] 163773.htm
 

 
 
4k par an sur 10 ans, juste pour l'autorisation de posséder un véhicule  
 
https://www.combien-coute.net/essen [...] 0endroits.  
 
Jusqu'à 1€76 le litron de super    
 
 
 

 
Ah oui la taxe pour avoir le droit d'avoir une caisse est très chère (mais elle fluctue beaucoup selon ce que veut le gouv), et le truc c'est qu'après t'as une Clio pour le prix en France d'une BMW série 5, du coup personne quasiment n'achète de petite voiture, tant qu'à raquer autant prendre un emprunt sur 15 ans et se payer une vraie sedan.
 
Mais les transports publics sont très performants (metro + bus) et les taxis abordables en cas de flemme ou si t'es pressé

Non, lorsque Jakes évoque saint Nicolas du chardonnet, ce n'est pas en rapport avec la transcendance.......
 mais avec le fait que cette église (illégalement envahie et annexée d'ailleurs   ) est utilisée par des intégristes dont les croyances et prtaiques sont plus proche de que de  
 
et il a raison

Ouais en gros ils font la messe traditionnelle en latin !

dans le genre islamo-collaboration, Marine elle s'y connait  

idem pour l'orthodox-collaboration  

mais lá c'est ok  

Tu tombes vraiment bas !

Si je disais - mais je ne le dirai jamais - que l'Europe et la France ouvrent leur cul aux migrants ça passerait auprès de la modération? ou bien je me risquerais à un ban magistral ?

Conclusion: faudrait t'informer autre part que chez VA ou les médias russes.

Elle doit être payée à la connerie, c'est pas possible autrement :

https://oeilsurlefront.liberation.f [...] al_1793240

Merci de mettre les choses au clair,
   
il y en a qui phantasment totalement.
Je suis content, que, même si nous ne sommes pas toujours du même avis, au moins, tu comprennes ce que je poste.

Cela dit, pour une ville-état qui doit faire dans les 50 bornes de long, se passer d'une bagnole ne doit pas être un enfer. Avec des métros h24 (enfin je pense), propres, sûrs, et des taxis pas chers, faut être motivé pour avoir une caisse.
Ou très riche, ce qui doit aussi se trouver là bas ...

Quel est le rapport entre le niveau de richesse d'un pays et une taxe sur les voitures (issue d'une décision politique) ? Factuellement, au niveau du PIB la France est plus "riche" que Singapour.
 
 Si on raisonne par l'absurde, le prix d'une bouteille de vin au Vietnam est beaucoup plus élevée que chez nous, et à raison, donc le Vietnam est plus riche que nous ?

Tu oublies rt et spoutnik, la base même de LEURS infos vrai !
   
[/quote]

C'est sûr que personne que peut avoir l'objectivité de Libération, du Monde, de Quotidien ou du NouvelObs...