Voila, "oligarchie", c'est le mot. Et quel solution politique prônes-tu pour changer les choses ?

Voila, "oligarchie", c'est le mot. Et quel solution politique prônes-tu pour changer les choses ?

 
 
   
C'est tous les jours vendredi dans la rubrique "Discussion", j'avais oublié.

En fait non, dans le système actuel il y a des moyens de réduire le chômage:
 
- être plus intelligents que le reste de la planète, pour inventer des trucs qu'ils sont trop bêtes à imaginer et fabriquer, sauf que ben non, les autres sont comme nous.
 
- être plus efficaces que les Allemands pour leur envoyer notre chômage, sauf que ben non, ils se débrouillent déja très bien.
 
- réduire le temps de travail, sauf que ben non, ça nuit à la compétitivité, donc non.
 
reste:
 
- réduire les salaires à un niveau inférieur à celui des chinois, bulgares, et autres contrées ou les salariés s'épanouissent, pour leur envoyer notre chômage,
 
- réduire les salaires  a un niveau suffisamment bas pour pouvoir créer des postes qui ne servent quasiment à rien, style cireur de chaussure, ensacheur aux caisses de supermarchés, etc. etc.
 
- euthanasier les chômeurs, et retraités tant qu'on y est, sans oublier de virer les fonctionnaires.
 
Quelqu'un a mieux?
 
 

Oui, on peut encore redresser la situation, mais pour moi c'est comme quelqu'un qui s'arrêterait de fumer après avoir fumé 3 paquets par jour pendant 20 ans, les conséquences se feraient sentir très longtemps. Tu compares avec des pays comme l'Allemagne mais le peuple français n'a pas la même capacité à accepter la frustration et à faire des efforts. Sur le papier, c'est sûr que tout est possible, mais dans les faits

 
Arrêter de dire des conneries, ce sera un bon début

 Ah, parce que bien entendu la seule solution c'est que ce soit le peuple encore une fois qui fasse des efforts ??

Un titre plus approprié au topic aurait été "Chez Mme Irma" ou "Economie de comptoir".

2013 : explosion économique de la France
2017 : arrivée des fascsistes au pouvoir (ne rigolez pas, la Grêce s'en mord les doigts)
2019 : mise en place de mesures totalitaires, nationalisation massives, fermeture des frontières,
2020 : premières mesures à caractère raciste, chasse massive aux sans papiers, interdiction des appels à la prière, le saucisson et le vin sont inscrits comme obligatoires au menu des cantines scolaires
2022 : réélection des fascistes haut la main, le dopage de l'économie à coup de planches à billets en franc donnant l'illusion de richesse
2023 : début de l'équivalent français du 3eme Reich allemand
2023 - ? : La France blanche , isolée du monde commence à sentir le faisandé. Effondrement façon Corée du Nord.

La crise fait le lit des extrémistes de tous bords et à la crise économique qui dure depuis des années en France, s'ajoute maintenant une belle crise de confiance envers un Président "normal" incarnant le "changement" mais refaisant exactement tout ce que ses électeurs reprochaient à son prédécesseur.
 

Qui se positionnera en 2017 comme l'incarnation du changement ?
Qui reste tranquillement dans son coin, savourant la boucherie économique, sociale et morale actuelle ?
Qui ne manquera pas une occasion de taper sur l'autre, ce différent, cause de nos maux ?
Qui n'a jamais caché son intention de revenir au franc ?
 

Mais bien sur cela ne peut pas arriver, cela n'est d'ailleurs jamais arrivé...

reprendre le pouvoir.
c'est aussi simple que ca.
que ca soit par les urnes, par la greve, par la revolution peu importe.
il faut que cela cesse.
l'interet general doit etre la regle, le bonheur du peuple la fin.
et pas des veaux d'or comme l'Euro, l'UE ou le sacro saint "Marché".

Mais quelles sont les solutions "sérieuses" pour réduire le chômage, alors?
 
Vous m'accusez de dire des conneries, mais vous, vous ne savez que dire, non?

2013 : explosion économique de la France
2017 : arrivée des fascsistes au pouvoir (ne rigolez pas, la Grêce s'en mord les doigts)
2019 : mise en place de mesures totalitaires, nationalisation massives, fermeture des frontières,
2020 : premières mesures à caractère raciste, chasse massive aux sans papiers, interdiction des appels à la prière, le saucisson et le vin sont inscrits comme obligatoires au menu des cantines scolaires
2022 : réélection des fascistes haut la main, le dopage de l'économie à coup de planches à billets en franc donnant l'illusion de richesse
2023 : début de l'équivalent français du 3eme Reich allemand
2023 - ? : La France blanche , isolée du monde commence à sentir le faisandé. Effondrement façon Corée du Nord.
 
La crise fait le lit des extrémistes de tous bords et à la crise économique qui dure depuis des années en France, s'ajoute maintenant une belle crise de confiance envers un Président "normal" incarnant le "changement" mais refaisant exactement tout ce que ses électeurs reprochaient à son prédécesseur.
 
 
Qui se positionnera en 2017 comme l'incarnation du changement ?
Qui reste tranquillement dans son coin, savourant la boucherie économique, sociale et morale actuelle ?
Qui ne manquera pas une occasion de taper sur l'autre, ce différent, cause de nos maux ?
Qui n'a jamais caché son intention de revenir au franc ?
 
 
Mais bien sur cela ne peut pas arriver, cela n'est d'ailleurs jamais arrivé...
 

Aligner des mots savants ne fait pas le penseur.
 
Je fais partie de ces sceptiques qui pensent qu'il est impossible pour une personne seule d'avoir assez de recul sur l'économie pour en avoir un jugement correct. Sa vision n'est pas assez transversale.
 
C'est pourquoi tous ces commentaires sont bien gentils, mais ils prennent un, deux voire trois facteurs en compte, délaissant les centaines d'autres. Ca ressemble à de la vulgarisation de campagne électorale, ou de la théorie de lycéen quoi.

 
Protectionnisme contre la concurrence déloyale de certain pays qui se foutent de l'environnement ou du bien-être de leur population, pour rendre compétitifs nos produits sur le marché intérieur.
 
Devenir meilleurs par des investissements important du privé pour améliorer la compétitivité et, oui, devenir meilleurs que nos voisins au moins dans certains domaines.

Protectionnisme oui, coopération avec ceux qui veulent bien oui, mais la course à la compétitivité ne mène nulle part, si ce n'est à l'exclusion des moins compétitifs.
D'ailleurs c'est parce que le système actuel est basé exclusivement sur la compétition que c'est sans solution.
 
Comme dans toute compétition, à la fin il y a 1 gagnant, et plein de perdants.(dans le cas du capitalisme actuel, y a aussi ceux qui possèdent, qui eux gagnent toujours. C'est pour ça qu'ils défendent ce système d'ailleurs)

 
Ah ok, donc nous allons avoir un soucis. D'ailleurs il y a plusieurs niveaux de gagnants et de perdants. Ce n'est pas soit la grande richesse soit la plus infâme pauvreté hein ça sert à ça aussi la redistribution.
Ensuite oui, je suis pour que la gagnant, le meilleur (dans un lutte non faussée) soit dans une meilleure situation que le perdant, le moins bon. Aucun problème là dessus. Après le gagnant peut aider le perdant pour une future coopération et dans une vision gagnant-gagnant.

Ben oui, mais ça c'est impossible dans le système actuel.  
Les meilleurs cherchent à piquer des parts de marché à leurs concurrents, et ne vont donc surtout pas les aider!
 
Et il n'ya pas de redistribution entre pays. Là c'est pareil, chacun cherche a piquer le marché de l'autre.

Bien sûr que si... L'UE, le projet Ariane, Plan Mrshall, etc, les partenariat ça existe depuis un bail. Dans un autre genre, le fric que les immigrés en France renvoient dans leur paus d'origine, c'est aussi une forme de redistribution.

2013 : explosion économique de la France
2017 : arrivée des fascsistes au pouvoir (ne rigolez pas, la Grêce s'en mord les doigts)
2019 : mise en place de mesures totalitaires, nationalisation massives, fermeture des frontières,
2020 : premières mesures à caractère raciste, chasse massive aux sans papiers, interdiction des appels à la prière, le saucisson et le vin sont inscrits comme obligatoires au menu des cantines scolaires
2022 : réélection des fascistes haut la main, le dopage de l'économie à coup de planches à billets en franc donnant l'illusion de richesse
2023 : début de l'équivalent français du 3eme Reich allemand
2023 - ? : La France blanche , isolée du monde commence à sentir le faisandé. Effondrement façon Corée du Nord.
 
La crise fait le lit des extrémistes de tous bords et à la crise économique qui dure depuis des années en France, s'ajoute maintenant une belle crise de confiance envers un Président "normal" incarnant le "changement" mais refaisant exactement tout ce que ses électeurs reprochaient à son prédécesseur.
 
 
Qui se positionnera en 2017 comme l'incarnation du changement ?
Qui reste tranquillement dans son coin, savourant la boucherie économique, sociale et morale actuelle ?
Qui ne manquera pas une occasion de taper sur l'autre, ce différent, cause de nos maux ?
Qui n'a jamais caché son intention de revenir au franc ?
 
 
Mais bien sur cela ne peut pas arriver, cela n'est d'ailleurs jamais arrivé...
 

En fait non, dans le système actuel il y a des moyens de réduire le chômage:
 
- être plus intelligents que le reste de la planète, pour inventer des trucs qu'ils sont trop bêtes à imaginer et fabriquer, sauf que ben non, les autres sont comme nous.
 
- être plus efficaces que les Allemands pour leur envoyer notre chômage, sauf que ben non, ils se débrouillent déja très bien.
 
- réduire le temps de travail, sauf que ben non, ça nuit à la compétitivité, donc non.
 
reste:
 
- réduire les salaires à un niveau inférieur à celui des chinois, bulgares, et autres contrées ou les salariés s'épanouissent, pour leur envoyer notre chômage,
 
- réduire les salaires  a un niveau suffisamment bas pour pouvoir créer des postes qui ne servent quasiment à rien, style cireur de chaussure, ensacheur aux caisses de supermarchés, etc. etc.
 
- euthanasier les chômeurs, et retraités tant qu'on y est, sans oublier de virer les fonctionnaires.
 
Quelqu'un a mieux?
 
 

L'avant derniere solution permet a bcp de pays d'avoir un chomage bas...c'est la bonne.

C'est pas viable de garder des chomeurs non plus.

L'avant derniere solution permet a bcp de pays d'avoir un chomage bas...c'est la bonne.

Qq soit le pays et le systeme y a des pauvres et des riches.

Qq soit le pays et le systeme y a des pauvres et des riches.

Tu proposes quoi?

De définir et mettre en place un système économique radicalement différent, dont les objectifs seraient sociaux et écologiques, et non seulement financiers comme actuellement.
 
Idées a creuser:
 
Remplacer le personnel politique élu actuel, par des assemblées de citoyens tirés au sort.
Voir là:    http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Financer l'économie via en particulier un Revenu de base.
Voir là:  http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Et comment tu "motives" les investisseurs à s'engager dans ces projets ?

C'est le peuple,  (à différents niveaux selon les investissements) qui déciderait des investissements essentiels.   Et c'est aussi le peuple qui contrôlerait les banques finançant ces investissements.
 
Les investisseurs privés auraient un rôle secondaire, et non indispensable.
 
Le Revenu de base permettrait aussi le financement du système, de par la demande qu'il générerait.

Qu'est ce qui empêcherait alors un groupement d'individus de décider la validation d'un ou plusieurs investissement en fonction de son intérêt propre ?

Tu parles d'investisseurs privés : le peuple, les citoyens ne sont donc pas des personnes privées ?

De quelle demande générée par un revenu de base parles-tu ?

Ton idée bien que gentille de prime abord se heurte à un problème qui est la nature humaine.
Le peuple est une belle chose, un beau mot pour gagner des voix tous les 5 ans mais en définitive, nous reviendrons quand même aux même travers.

Notes que actuellement les investisseurs investissent en fonction de leur intérêt propre, et de plus en plus contre l'intérêt général!  c'est même la base du capitalisme.
 
Dans le système dont je parle, c'est la transparence et la démocratie qui éviteront la corruption. On peut imaginer quantité de solutions, mais on est loin d'en être là!
 
Ben si,    les investisseurs privés sont éventuellement des citoyens. On a tous plusieurs casquettes.
 
Le Revenu de base, comme n'importe quel revenu, génère une demande de biens et services potentielle.
 
Bien sur il faut prendre en compte la nature humaine.  Il y aura certainement des travers,
 mais note que le système actuel aboutit fatalement à une impasse dont on ne sait sortir. C'est bien pire qu'un travers, c'est sans solution (sauf guerre, etc.) Dans un système purement capitaliste, les puissants finissent toujours par avoir tous les pouvoirs, économiques et politiques.
 
Par ailleurs le contexte actuel est bien différent d'il y a 50ans, ce qui ouvre a des solutions très différentes de ce qu'il était possible de faire il y a 50ans.

 
Ton utopie est très jolie mais je ne vois pas bien en quoi elle diffère de ce qui nous a conduit à la situation actuelle.... Révolution, WWI, WWII, rien que ces trois évènements qui devaient permettre, à leurs issues respectives, au peuple de retrouver le poids qui est censé être le sien dans la société n'ont au final abouti à rien.  
 
Les puissants ont toujours tous les pouvoirs. Au final c'est la nature qui fonctionne comme ça. Y'a 3 millions d'années, si t'avais une masse plus grosse que le voisin tu gagnais sa hutte, sa bouffe et le droit de te faire sa femelle. Aujourd'hui, même si la forme est plus subtile (quoique) le fond reste indéniablement le même.
 
Après je suis d'accord avec le fait que la manière dont fonctionne notre société aujourd'hui est révélatrice d'un système en bout de course et que fatalement, les lignes vont devoir bouger.
 
Par contre le discours bien pensant qui consiste à dire "le pouvoir au peuple et juste au peuple" ça n'a jamais rien amené de bon comme en témoigne l'histoire.  
 
Evidemment ce modèle à tout de même connu des succès, mais soit dans des tribus vivant reclues du monde, soit dans des communautés religieuses, ou tout du moins spirituelles, vivant là aussi en totale autarcie.
 
Bref, ce qui peut être faisable avec 500 ou 1.000 personnes ne peut l'être avec un pays comme la France voire encore moins dans une région entière du globe (comme l'Europe).
...sauf éventuellement par la dictature ce qui, tu en conviendras, n'est pas une alternative des plus viables.
 
Je comprends ton raisonnement mais tu pars du principe que les Hommes, poussés dans un élan commun tendront uniformément vers ce modèle. C'est mal connaître la nature humaine que de penser cela.
 

...
Après je suis d'accord avec le fait que la manière dont fonctionne notre société aujourd'hui est révélatrice d'un système en bout de course et que fatalement, les lignes vont devoir bouger....

Et d'après toi il faut donc se résigner avec le système actuel
 qui aboutit a un monde divisé en 3 classes:
 
- Les hyper fortunés, qui décident absolument de tout, et possèdent l'essentiel du capital,
- la classe "moyenne" qui vit plus ou moins bien autour des hyper fortunés, dont la population diminue puisque le progrès technique fait qu'il faut toujours moins de "main d'oeuvre",
- les exclus de ce cercle, qui formeront la quasi totalité de l'humanité, survivant avec les moyens du bord.
 
C'est bien ça?

 
C'est mieux là ?
 
Mais toi, que préconises-tu ? A part lobotomiser l'humanité entière pour anihiler tout esprit de conquête, de développement je ne vois pas dautres solutions au problème de fond.
En soi, ce serait le seul moyen pour que sur 7 milliards d'individus il n'y en ai pas 1 ou ou 2 dans le lot qui cherchent à prendre le contrôle sur les autres. Ca me paraît quand même difficilement jouable je trouve
 
J'insiste lourdement là-dessus hein mais parce que c'est le cas, l'Homme est comme ça, l'histoire le montre tous les jours depuis des millions d'années. Aujourd'hui c'est l'ultra libéralisme, mais hier c'était les colonies et avant....
 
Quelque soit la région du monde, quelque soit la culture, tu n'empêcheras jamais les Hommes de vouloir toujours plus de pouvoir quitte à le prendre sur le dos des plus faibles.  
 
Bien sûr que les choses vont changer dans les prochaines années mais dans 100 ans, même si les moyens seront sans aucun doute différent, le résultat sera encore le même.  
 
On peut trouver ça honteux, révoltant, crado et tout ce que tu veux mais comme le disait ce bon vieux Gégé dans Mesrine : "La seule règle qui compte, c'est la loi de la jungle, après à chacun ses principes, à chacun sa morale".