Reprise du message précédent :

 
oui, l'écart est dû à la politique monétaire de la BCE qui refuse d'augmenter ses taux d'intérêts, au contraire de la FED et c'est ça qui est générateur d'inflation (en même temps, après avoir déclaré pendant des mois et des mois que y'aura pas d'inflation, que c'est temporaire, etc. la BCE s'est tirée elle même une balle dans le pied)
 

Non, encore une fois, tu inventes tes propres délires. Mais continue, puisque ça semble te satisfaire.
 

 
Je cite TES mots :  
"se financer en permanence auprès de sa banque centrale est dangereux et ça finit par ruiner le pays.".  
C'est exactement ce que font les US.
 
Relis-toi, avec le doigt. Relis toi bien.
Qui se fout du monde ?    
 

 
En effet, ta méconnaissance du fonctionnement d'une banque centrale est effarant. Quelques cours d'économie ne te feraient pas de mal, Internet est ton ami.
 
Je passe sur tes attaques perso qui sont à la hauteur de ton niveau d'argumentation    

C'est un truc qu'on fait tout le temps hein. Sur le RGPD par exemple la France était très en retard.

le groupe de Visegrád dit "fuck les droits de l'homme et des minorités", la FI dit "fuck les règles économiques", on va attendre qu'un dise "fuck les régles sanitaires et sociales" et on sera bien.

 
Premièrement, source ?
 
Deuxièmement, en admettant que ce soit vrai, quel rapport entre le fait d'être en retard pour transcrire en droit interne une nouvelle directive et le fait de déroger volontairement à des règles anciennes qu'on respectait jusque là ?
 
 

Il y a des choses qui sont possibles quand t'as un PIB de 25 000 Md$ qui croit régulièrement de >2% par an mais impossibles à 3 000 Md$ avec une croissance plus faible ...

Comparer le RGPD et le PSC , tout va bien

Qu'on soit en retard sur le RGPD nos partenaires européens peuvent comprendre. Annoncer qu'on ne va pas respecter le PSC et ne même pas faire semblant de vouloir y arriver ce n'est pas la même chose .

C'est capital du point de vue de nos partenaires avec lesquels nous partageons une monnaie. C'est une ligne rouge pour le PS mais aussi pour nos partenaires. Le précédent que ça créerait serait ingérable. Comment demander du sérieux budgétaire aux grecs si la France n'en est pas capable ?

Ce n'est pas pour rien qu'il y a des rapports de stabilité pour tous les pays :
https://ec.europa.eu/info/business- [...] uropean_en

J'aimerais bien voir le contenu du rapport 2023 avec un gouvernement Front Populaire

on reste dans la lignée Obono
 

Julien Dray (@juliendray) : @francoisedegois Oui mais il y a malheureusement une suite à ce magnifique hommage ... La rédaction de charlie le sait et toi aussi .!!

Gourdans (@gourdans) : Ça castagne à gauche ...certainement que Mde @francoisedegois ignore ce que pensent certains amis de @JLMelenchon de #charliehebdo twitter.com/juliendray/sta…

 
JLM qui parlait de son ami Charb. Pauvre Charb
 
du coup une petite une des pouilleux de Charlie
 

Techniquement, l'accord avec le PS n'est pas fait. Il doit être soumis au vote du conseil. Ça va saigner jeudi soir au PS....

C'est de mémoire, il est possible que je me trompe.

En tout état de cause, l'idée est que ce n'est pas la première fois que la France s'assied sur des directives européennes, que ce soit en trainant à les mettre en œuvre ou en... simplement ne les respectant pas. Y a aucune différence fondamentale entre les deux pratiques, elles sont toutes les deux punies par des amendes.

Edit : accord en nombre  

 
C'est plus des couleuvres qu'ils doivent avaler ....

 
Il n'y a pas que la France. J'ai trouvé cet exemple. Il y en a certainement beaucoup d'autres..  
 

 
https://fra.wiki/wiki/Opt-out_nell%27Unione_europea
 
 
 

C'était signé avant.

 
Si un patron d'une boite aussi grosse est assez malavisé pour ne pas préparer sereinement l'avenir de son entreprise, je pense qu'effectivement, une nationalisation me semble pertinente

 
Jusqu'à 0.5% de PIB pour le PSC  

 
Ni la Pologne ni le Danemark ne sont dans l'euro .  
Donc on sort de l'euro ?  

 
La Pologne vient de dérogé aux traités en refusant la primauté du droit européen  sur celle de la constitution nationale.

Je parle de l'op-out.
Elle a des amendes.

 
Ca aide aussi d'avoir al première armée du monde pour faire nimp avec ses finances
 

 
Peu de monde respecte le PSC en Europe, surtout après le covid. C'est pratiquement périmé...
 
Et accessoirement je ne pense pas que ça soit la priorité de FI de "demander du sérieux budgétaire aux Grecs".

 
C'est vrai que si un jour un gouvernement s'aventurait à dépasser les 3% de déficit public et les 60% d'endettement, on serait mal. Très mal...    

Ils se sont pris une amende et ont un projet de loi pour se remettre dans les clous : https://www.ouest-france.fr/europe/ [...] 55bd326463

 
Ca a été mis en suspens lors du COVID.  
C'était la priorité de toute l'eurozone mais pas de la FI , c'est sûr ... Je ne comprends pas comment on va convaincre tout le reste de la zone euro d'abandonner ces règles.

 
L'irlande a l'euro, donc au reste dans l'euro......  pour l'instant. Parce qu'il ne fait aucun doute que l'euro n'est pas une monnaie viable sur le long terme. On va revenir au Franc. Quand ? Personne ne le sait. Dans 6 mois, comme dans 20 ans ? C'est comme le refroidissement du fut du canon. Un certain temps..  

 
C'est la tendance qui compte.  
Faire 4% de déficit mais montrer une volonté de revenir à 3% c'est très différent de faire 4% et d'avoir une politique qui fera monter le déficit à 10% .

L'amende j'y croirai quand elle sera payée, pas avant.  
 
Comme chez nous, en principe une personne soumise à OQTF doit QTF, en principe.

 
Alors pourquoi cette sortie de l'euro n'est pas dans le programme de LFI ?
C'est la seule façon d'appliquer ne serait-ce qu'une partie de leur projet .

La France insoumise est dans un entre-deux.
On ne peut pas changer l'ue.

J'ai pas dit qu'ils ne payeraient jamais rien, juste que j'attendais que ce soit fait.

Non mais je connais son programme, et je trouve que 12M c'est bien trop haut. Je suis contre le principe de l'héritage. A ta mort, l'état doit tout prendre.
La méritocratie vendu par la droite est une vaste blague. C'est surtout héritocratie.

 
Même la maison familiale?

C'est un des principaux points de débat en effet. Mais à la limite on peut envisager une exception, moyennant par exemple un engagement à l'occuper pendant X années. Ce qui ne sera pas un problème puisque l'attachement émotionnel est là

L'UE est une construction politique, on peut toujours changer

 
Qu'est ce qu'elle a de particulier ?

 
C'est pas très motivant pour nos seniors.
Pourquoi bosser et continuer à développer l'entreprise familiale si elle est nationalisée à ma mort ?
 
On applique ça aux artisans ? Aux agriculteurs ?

 
Et à part faire se barrer du pays tout ceux qui ont du patrimoine, notamment mobilier, tu crois vraiment que tout prendre au dessus de xx millions va restaurer une méritocratie ? Comment peux on croire à cette fable ?
 
Si à la rigueur une bonne partie de nos voisins faisaient pareil... pourquoi pas tout peut se justifier quand on fait de l'idéologie sans prendre en compte le monde réel.
 
Mais justement le monde réel n'est pas prêt de se convertir au Mélenchonisme, donc y a juste aucune chance que ce genre de chose marche

 
C'est pas la peine quand c'est toute l'Europe qui implosera sur l'euro. Faudra revenir à la monnaie nationale, un point c'est tout.  
 
LFI n'a pas pour finalité de faire exploser l'Europe. Le remède serait pire que le mal. L'union implosera d'elle même. Tout le monde le sait, le sens, mais fait comme si tout va bien.

 
Il ne s'agit pas de convaincre d'autres membres, ni même de le crier sur tous les toits. Et sur le principe, je ne pense pas que ça soit soutenable de s’endetter ou de dépenser à gogo évidemment...
 
Le fait est que beaucoup de pays l'enfreignent déjà (dont la France), donc ça me surprendrait énormément que l'on soit sanctionné..

 
Ca a déjà été dit mais le COVID a mis tout ca entre parenthèse, mais ce ne sera pas éternel.
 
De plus, avant d'arriver aux sanctions il se passe pas mal de temps et l'UE a tout une gradation de mesures avant d'en arriver là.
 
Mais malgré tout ca, si tu raisonnes à moyen/long terme, non c'est mentir d'expliquer qu'on peut dire fuck aux règles communes (dont les budgétaires) sans qu'à un moment ca devienne une crise politique.

 
 
Zmed show on going    

 
On peut poser le problème à l'envers : qui peut croire à la méritocratie si tu peux hériter des millions sans rien faire ? Qui peut croire que le RN, LR ou LREM veulent aider les catégories populaires quand ils veulent défiscaliser des dons énormes fait avant le décès ?
 
https://www.capital.fr/votre-argent [...] en-1433616
 
Quelles sont ces catégories populaires qui peuvent donner des centaines de k€ à leurs descendants comme argent de poche ?
 
Le programme de FI a des aspects utopiques, mais les promesses de la droite sont absurdes et dangereuses...

La blague est évidemment que tous les biens dans ces ordres de grandeur sont déjà logés dans des SCI/sociétés anonymes et autres montages pour les administrer, et que du coup on serait sur 0% de gens concernés par cette mesure inutile et stupide, vu que tout serait des parts sociales. Donc de la poudre aux yeux pour les gogos, et du grand rien dans les faits. Il a directement flingué sa mesure en essayant de préciser un peu son idée.