Reprise du message précédent :

 
Oui, le taulier du topic à l'époque qui poste des sondages, mais en fait, c'est juste un militant.
On y croit.
 
 
Un petit rappel aussi:
la posture "premier parti d'opposition/Mélenchon premier opposant de Macron", c'est très exactement une posture basée sur des sondages, car oui, en France il n'y a pas d'élection du premier parti d'opposition/leader de ce parti.
 
Donc c'est bien beau de mentir comme des arracheurs de dents sur votre opposition/critique contre les sondages, mais dans les faits, on constate, très régulièrement en plus, que vous êtes critiques des sondages que lorsque ça vous arrange, les sondages plutôt positifs pour FI sont très souvent l'occasion un comportement opposé de votre part.

Toujours pas.
Ce n'est pas parce que tu te regardes les sondages pour te faire une idée de la réalité que nous agissons ainsi.
 
Nous sommes les 1ers opposants parce que :
- nous nous opposons idéologiquement et culturellement. Ce n'est pas le cas de beaucoup d'autres
- nous avons été 4ème à la présidentielle. Les autres vaincus ne s'opposent pas : LR regrette ne pas avoir fait les loi Macron, le FN est aux fraises... et favorable à la loi travail. Doit-on parler du PS ce parti qui ignore même ce qu'il défend.
- nous avons réussi une formidable manifestation contre la loi travail. Nous sommes la seules forces politiques en capacité à le faire
- nous nous opposons aux lois du gouvernement au sein de l'AN sans l'ombre d'un doute
 
Après les sondeurs peuvent raconter ce qu'ils veulent, nous avons des preuves tangibles.
 

Je persiste. La FI, ses porte-paroles, ne fait jamais l'éloge des sondages et les utilisent de manière sarcastique (horoscope) contre ceux qui y croient.

Les-crises qui flippent leur race avec le projet sur les fakes news  
 
Étonnant

 
This.  
 
Le fait est surtout, qu'avec Nakata, on n'était plus dans la simple compilation et analyse de sondages, mais dans une véritable entreprise de cherry-picking de sondages pour faire de la divination. Et bien-sur quand les carottes furent cuites, disparition (d'ailleurs c'est intéressant de constater ce phénomène dans tous les topics où il passe).

Bordel, je l'avais loupé celle là....    
 

 
le JDD devrait aussi s’inquiéter, franchement la qualité baisse    

 
Stop, ce n'est pas la peine de me le faire à l'envers.
 
Sans les sondages sur le "premier parti d'opposition/premier opposant", vous seriez simplement ce que vous êtes actuellement, un parti avec seulement 17 députés à l'AN, comprendre "personne".
 
 
 
 
 
Quant à ton "nous avons réussi une formidable manifestation contre la loi travail. Nous sommes la seules forces politiques en capacité à le faire", je laisse les autres savourer ce chef-d'œuvre.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Tu l'as tellement loupée qu'on en as déjà parlé... (Depuis 2 ans que ce truc est sorti)
 
Et je vais donc te ressortir le même argumentaire :
 

 
Je te renvois donc vers le désintox de Libé :
La France, dictature des réseaux sociaux ?

Ok. Je trouvais ça quand meme gros..  

Sinon. Question a 100 balles... NDL, qui va  l'emporter, le fric ou l'opinion ?    

Tu ne fournis pas d'analyse. Tu poses juste ton envie, qu'on soit "personne" et tu invoques les sondages comme seul ressort pour expliquer une situation divergente de ton souhait.
Moi j'ai posé des faits tangibles du réel sans aucun sondage.
 
Par ailleurs, nous ne disons pas que les sondages n'ont pas une influence sur l'opinion réelle que formule le grand nombre, à commencer par toi qui les met au centre du réel. Bien évidemment, qu'ils influencent en partie. C'est bien pourquoi nous les attaquons théoriquement. D'autant plus que le fait que nous trouvions Parisot, un membre de la famille Macron, etc... comme responsable de ces sociétés qui définissent des coefficients correcteurs au doigt mouillé. S'ajoutant à cela les titres de la presse pour faire dire aux sondages ce qu'ils ne disent pas. Car leur interprétation est aussi affaire de politique.

 
Et voilà, la solution de faciliter.
Dès que j'infirme ton propos, c'est que je ne fournis pas d'analyse.
Tu m'expliqueras simplement ce que un groupe de 17 députés représentent dans une assemblée de 577.
Tu m'expliqueras et me détaillera ensuite les diverses lois où ces 17 députés ont fait plier la majorité.
 
Tu sais je ne fais que rappeler votre triste réalité, au-delà de la posture sondagière, vous n'avez aucune légitimité à vous présenter comme "l'opposition/le premier parti de l'opposition/le parti du Peuple".

Non. Vous les attaquez sélectivement.

Ces coefficients correcteurs sont tellement bidons qu'ils arrivent à faire que les sondages collent bien voire même très bien aux résultats du vote. C'est con quand même.  
 
Mais bon, ça aurait été bien de pas avoir de sondages : Mélenchon n'aurait jamais fait 19% vu que le vote utile n'aurait pas joué. Par contre Macron aurait fait un score plus élevé.  
 
Et au passage, non, vous n'avez pas réussi votre manif contre la loi travail. 30 000 personnes un Samedi c'est un échec.

Ouais, bah ça veut rien dire. Mon horoscope m'a dit que j'aurais des opportunités professionnelles cette semaine et j'ai bien reçu un message automatisé d'un recruteur sur linkedin.  

Évidement il aurait été étonnant que tu viennes pas biaisé le problèmes des sondages, par les seules sondages validé par une élection. Tu sais parfaitement que ce sont pas ceux là qui posent problèmes, quoi que, je me souvient très bien des sondages donnant juppé vainqueur de la primaire LR. Mais des sondages d'opinions qui sont fait au doigts mouillés et qui reflètent plus l’opinion des sondeurs que celui des sondés alors qu'ils sont invérifiables dans l'absolu. Bref on leur fait dire ce que l'on veut en choisissant soigneusement ls questions suivant les réponses que l'on souhaite obtenir.

Ben oui, ça veut rien dire. Vu que la FI remet en cause la fiabilité des sondages, prenons les estimations pour Mélenchon juste avant le vote du premier tour : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] emier_tour
 
Ca donne : 19, 19.5, 18.5, 18, 19, 19.5, 19, 19, 19, 18, 18, 19.5 ...
 
Il a fait combien au final ? 19.58
 
On voit bien qu'ils étaient vraiment à coté de la plaque
 
 
Quand tu es obligé de constater que les sondages ne se trompent pas, tu le fais mais bien entendu, quand il y a pas moyen de vérifier que le résultat du sondage reflète bien l'opinion, alors tu décides arbitrairement qu'ils sont bidonnés. Super analyse.  
 
Et après c'est moi qui biaise le truc, ben voyons

Mais notre nombre de députés n'est pas le problème.
Nous disons juste que nous sommes la principale force d'opposition à Macron. Nous ne disons pas être la plus grande force politique, ni la plus puissante, ou je ne sais quoi d'autres.
 
Quant à la légitimité, je te renvoie la question : en quoi es-tu légitime pour juger de cela ?

Et puis n'oublions pas que la FI représente, défend et incarne le PEUPLE, c'est pas rien  

Nous ne disons pas cela.
Nous assumons une fonction tribunicienne du peuple et souhaitons faire émerger une opposition peuple/oligarchie.

Je suis payé par la FI, tu ne savais pas ?
Comme toi qui est payé par le PS.. euh non, LREM maintenant.

Quand je lis tes arguments, ca me fait penser à un passage de "La classe Américaine" où dès que Dino dit quelque chose, Frankie dit immédiatement l'inverse. Ca me fait également penser à mon neveu de 3 ans qui, quoi qu'on lui dise, dit immédiatement le contraire.    
Tu as une drôle de vision de l'opposition. Cela dit c'est pratique, avec cette définition, ca a le mérite d'enlever du tableau les autres partis politiques qui ne sont pas systématiquement dans le rejet.  

 
Et Trump se dit "a very stable genius".
Est-ce vrai dans la pratique?
 
Vous n'existez pas à l'AN, au point d'être obligés de faire le spectacle pour rappeler votre présence.
Vous n'existez pas sur le plan politique, au point d'en être réduit à surfer sur des polémiques et faire du "thanks Macron".

 
Ce niveau de bullshit dans les EDL
 
Et ce melon

Très bien.
Dans ton monde, nous n'existons pas. Nous sommes quantité négligeable. Nous ne sommes "personne".
Et tu passes beaucoup de temps à nous le dire...  
 
Dans le même temps, tu es d'accord pour dire que les sondages disent la réalité. Comme ils nous placeraient 1ère force d'opposition, tu expliques comment ce miracle ?  
Comment expliques-tu que les sondeurs nous mettent si haut dans leurs sondages qui, selon toi, disent vrais ?

Que vous soyez première force d'opposition c'est une chose. Une force représente une interaction entre 2 entités mais cette interaction se fait avec une certaine intensité.
 
Et aujourd'hui, personne n'a d'intensité suffisante pour s'opposer à la politique de Macron, pas plus la FI qu'un autre mouvement.

 
 
Je résume la discussion:
- je pointe initialement que si vous êtes vent debout contre les sondages, vous n'avez aucun problème à assimiler et utiliser des données issues des mêmes sondages dès lors que ça va dans votre sens.
- tu me fais ton show habituel de déni et de travestissement de la réalité,
- pour au final me questionner de façon rhétorique sur mon opinion sur les sondages qui vous placent comme 1ère force d'opposition.
 
 
Tu vois cette dynamique est typique de votre façon d'argumenter et de réfléchir: superficielle, à courte vue.
En moins d'une page, tu as été capable d'affirmer une chose et son contraire juste parce quelqu'un t'a mis en face de votre triste réalité.
 
Donc choisissez à un moment,  
soit les sondages cay de la mairde, et dans ce cas, pour être cohérents et crédibles, vous ne pouvez plus les utiliser pour trouver une légitimité,
soit vous acceptez le fait que comme toutes les formations politiques, vous regardez, analysez et utilisez les sondages, et toute votre cinéma n'a plus lieu d'être.

Ou alors les dirigeants de la Fi s'en battent la rondelle de ton avis qui plus est sur un forum qu'ils ne consultent pas et dans ce cas tes ultimatums sont aussi efficace que ceux que je donne à mon chat quand il fait une connerie...

Si la base croit en les sondages, ou n'y croit pas ou veulent y croire uniquement quand cela va dans le sens du mouvement.

Qu'est-ce que cela peut te foutre réellement concernant ce mouvement ?

En quoi cela change ta vie et le paysage politique ?

LREM se déclare bien défenseur des droits des femmes comme celui des pauvres et des SDF et pourtant il n'y a encore rien de probant bien au contraire et surtout priorité à la défense des riches... chacun à choisit son camp dans l'idéologie qui est la sienne.

Les critiques que vous émettez contre la FI... me conviennent bien plus que l'inverse si j'étais un soutien d'LREM... surtout concernant la cohérence du mouvement....

- Hypocrisie des différents membres du gouvernements dont le premier est bien macron qui retourne sa veste sur a peu près tout les sujets qu'il a pu commenter sa position les années précédentes
- Mélange de vieux et de neuf
- que des cadres dans le parti LREM
- le nombre de lois qui vont à l'encontre de la population
- la violence dans les propos de certains cadres du parti
- la médiocrité de certains députés LREM me font pâlir de honte sur ce mouvement

et j'en oublie tellement la liste est longue

LREM n'est clairement pas beau à voir, mais pour l'instant cela tient, mais rien n'est éternel.

re re re edit : ce qui m'étonne le plus c'est de te voir faire la morale à tout bout de champs à qui en aurait besoin avec tes ordonnances tel un chevalier défenseurs des droits des riches quand on voit l'incohérence des propos de Macron qui est parfait dans le rôles de l'anguille... comme son parti d'ailleurs...

A quand les vlog de Ibo sur ses débats HFR favoris ?

Je suis d'accord avec ça.  
Je dirais plutôt qu'aucune force d'opposition n'est capable de bloquer le gouvernement. On s'y attendait, malheureusement.
Notre responsabilité est de continuer à cristalliser l'opposition sur des thèmes sociaux, de solidarité, etc...

 
En effet, la FI est plutôt la première faiblesse d'opposition

On adopte la même attitude qu'avec un horoscope. Quand ils sont favorables ça nous fait marrer.
On les utilises pour titiller nos détracteurs qui, eux, croient les sondages.
 
Sur le fond, nous pensons bien que les sondages c'est de la merde.
 

Les débats ont montré le contraire.
Je ne travestis rien. J'ai donné des éléments factuels, vérifiables et mesurables.
 

Ben écoutes.
Moi je sais pourquoi beaucoup de nos concitoyens pensent que nous sommes le 1er parti d'opposition. Je n'ai pas besoin de sondages pour me le faire confirmer. Même mes collègues fillonistes de la 1ère heure, mêmes des frontistes, me donnent quitus en débat à la cantine.  
J'ai donné des éléments (opposition idéologique et culturelle, capacité à mobiliser dans la rue des dizaines de milliers de manifestants, etc...). Or sur ce créneau nous sommes peu nombreux (FI, PCF, NPA, LO,...). Force est de constater que nous avons le leadership parmi ses forces politiques, l'hégémonie culturelle si tu préfères.
 

Mais de quelle haute vu nous as-tu fait part ? A part dire "vous êtes personne" et vous n'êtes le 1er parti d'opposition qu'à cause des sondages...
 

Donc choisissez à un moment,  
soit les sondages cay de la mairde, et dans ce cas, pour être cohérents et crédibles, vous ne pouvez plus les utiliser pour trouver une légitimité,
soit vous acceptez le fait que comme toutes les formations politiques, vous regardez, analysez et utilisez les sondages, et toute votre cinéma n'a plus lieu d'être.[/quotemsg]
Mais je les dis milles fois : les sondages c'est de la merde.
Et j'ai beaucoup d'éléments, hors sondages, pour nous placer principale force politique d'opposition à Macron.

Ces insinuations... Golden look who's talking...  
 

Tu dépense beaucoup d'énergie à combattre "personne" quand même. Peut-être faut-il te remettre en question et te contenter de faire du damage control pour LREM ?  

 
C'est assez violent oui

 
votre problème est que le P.euple a voté pour ce que vous dites être les représentants de l'oligarchie, qui de fait parlent légitimement au nom du P.euple, bien plus que vous  

Je vais pas entamer un débat sur les effets d'intériorisation des systèmes de domination. Ce serait trop long.
Enfin, nous avions remarqué avoir perdu la présidentielle...

 
Le même fer à cheval que le FN !    

 
Qu'est-ce que cette argumentation vient faire ici?
Parce que quand je discute sur un topic politique d'un forum informatique, tu crois que je pense discuter avec "les dirigeants de la Fi"?
 
Offre un jour une argumentation au lieu de toujours poster pour commenter les commentaires des autres.
 
 
 
 
 
 

 
Toujours le même refrain, on vous met en face de vos mensonges et vos contradictions et de suite ça vient pleurer à coup de défenseur des droits des riches et cie.
 
 
 

 
Combien de fois avez-vous fait ce sketch?
 
Ciler s'est fait une spécialité de vous rappeler vos contradictions sur le sujet, mais vous arrivez encore et toujours à refaire ce numéro de tartuffe de réfractaire aux sondages. Jusqu'au prochain sondage que vous considérerez comme positif pour FI, qui lui sera valable, digne de citation et légitime à prendre comme référence.

Non. Pas du tout.
Le FN parle d'élites, termes fumeux non définis précisément. Ce fut "les énarques"... avant de se raviser avec l'arrivée d'énarques dans leurs rangs.  
Dans l'oligarchie nous mettons le capital ce que ne fera jamais un parti fasciste.

 
Cette vaste blague !  
Vous vous positionnez suivant le sens du vent. La campagne contre les villes, les gagnants de la mondialisation contre les exclus...
 
Vous l'avez fait sur l'écologie, sans scrupule. Vous le faites sur cette dimension des faibles contre les puissants, sans aucun scrupule. Tout cela va vous pêter à la gueule au final.  

On se retrouve aujourd'hui pour une vidéo *un peu spéciale* où je vais vous expliquer pourquoi "ton truc, là, ce n'est pas un article, c'est une tribune", et comment "la bande habituelle a encore saucissonné mes posts".