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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°26408725
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 10-05-2011 à 21:32:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ah non ça suffit d’agresser les journalistes  [:etheriel:1]


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
mood
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Posté le 10-05-2011 à 21:32:43  profilanswer
 

n°26408901
symantec
Posté le 10-05-2011 à 21:43:45  profilanswer
 

j'ai regardé l'interview de Hulot par le larbin de France 2.. tain c'était pitoyable..

 

Hulot est loin d’être un pro en politique mais il en a déjà tous les travers : réponse généraliste systématiquement !

 

Quand au larbin... reportage clairement orienté contre Hulot... bref en dessous de zéro les 2 !

Message cité 1 fois
Message édité par symantec le 10-05-2011 à 21:44:48
n°26409380
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 10-05-2011 à 22:10:42  profilanswer
 

1h30 de Mélenchon ce soir :love:
 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] actualite/
 
bon visonnage  :hello:


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°26409446
korrigan73
Membré
Posté le 10-05-2011 à 22:15:39  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
J'attend Un bon gros débat de 2H30 minimum avec :
 
SARKO / DSK / MELENCHON/ LEPEN / HULOT
 
Un bon gros vrai fight.... Je suis sur qu'il les défonce tous !


hulot n'a aucune idée de ce qu'est un debat. lui c'est pas un probleme.
sarko n'a aucune science du debat, il s'en sort tant qu'il est seul face a un journaliste carpette et que les questions sont connues a l'avance.
marine commence a avoir un peu de repondant, ceci dit, elle se fait vite ecraser par quelqu'un qui connait ses dossiers.
par contre, dsk en debat c'est du lourd.
il a deja massacré sarko a ce jeu la.
et melenchon aussi envoi bien, meme s'il a pas encore le niveau de dsk, mais pour lui c'est plus facile, etant un liberal, il est aidé par la propagande actuelle qui lui donne un air de "serieux".


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El predicator du topic foot
n°26409701
symantec
Posté le 10-05-2011 à 22:33:50  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

1h30 de Mélenchon ce soir :love:

 

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] actualite/

 

bon visonnage  :hello:

 


Le problème c'est que j'ai un regard très très critique sur les années Mitterrand....

 

Y'a eu 2 ans de socialisme (81 - 83) après ça a été le règne des libéraux et de l'immoralité politique (Corruption et gabegie grâce à la décentralisation, monté du FN aidé par Mitterrand, entré dans l'Europe libérale etc)..

 

Mais je vais quand même me faire un plaisir de me mater ça....

Message cité 1 fois
Message édité par symantec le 10-05-2011 à 22:43:35
n°26409730
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 10-05-2011 à 22:37:04  profilanswer
 

A 46mn ce tacle à Hollande et Royal  [:torsadealanapo:3]


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°26409781
poilagratt​er
Posté le 10-05-2011 à 22:40:52  profilanswer
 

symantec a écrit :

 


Le problème c'est que j'ai un regard très très critique sur les années Mitterrand....

 

Y'a eu 2 ans de socialisme (81 - 83) après ça a été le règle des libéraux et de l'immoralité politique (Corruption et gabegie grâce à la décentralisation, monté du FN aidé par Mitterrand, entré dans l'Europe libérale etc)..

 

Mais je vais quand même me faire un plaisir de me mater ça....


 :jap:  pour moi Mitterand reste un traitre, ou un incapable, imbu de sa personne.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 10-05-2011 à 22:42:45

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°26409822
Leif Eriks​on
Guess I'm doing fine...
Posté le 10-05-2011 à 22:43:58  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

A 46mn ce tacle à Hollande et Royal  [:torsadealanapo:3]


 
Joli [:implosion du federer]

n°26409921
symantec
Posté le 10-05-2011 à 22:50:49  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 :jap:  pour moi Mitterand reste un traitre, ou un incapable, imbu de sa personne.


 
poilagratter is back physicaly and mentaly [:le moi interieur]
 
Ben oui c'est plus qu'un traite peut être même à sa patrie (francisque, bousquet itou) ... par contre capable de manipuler le peuple pour se faire réélire (Touche pas à mon pote >> FN), inbu de sa personne, ca ca ne se discute même pas....

n°26410160
symantec
Posté le 10-05-2011 à 23:11:31  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

1h30 de Mélenchon ce soir :love:
 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] actualite/
 
bon visonnage  :hello:


 
 
Putain je suis à 10 minutes, il est brillant !
 
Je suis à chaque fois bluffé de ses interventions !

mood
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Posté le 10-05-2011 à 23:11:31  profilanswer
 

n°26410290
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 10-05-2011 à 23:22:35  profilanswer
 

A 1h24 le hold-up honteux des banques sur la dette des états résumé en quelques mots, c'est scandaleux mais ça vaut le détour  [:med ben:1]


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°26410377
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 10-05-2011 à 23:30:50  profilanswer
 

A 1h30, il faudra choisir entre deux systèmes de valeurs : la coopération et le solidarité ou la mise en concurrence libre et non faussé. J'ai choisi mon bord  :jap:


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°26410402
symantec
Posté le 10-05-2011 à 23:33:13  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

A 1h24 le hold-up honteux des banques sur la dette des états résumé en quelques mots, c'est scandaleux mais ça vaut le détour  [:med ben:1]


 
Désolé je reposte :
 
Voir vidéo avec Méluche et Touati et Méluche Attali...
 
Me souviens qu'il avait dit :
- vous allez voir, il s'attaque à la Grèce, il s'attaqueront aux autres pays jusqu’à nous !
Aujourd'hui le Portugal, l’Irlande et bientôt l’Espagne sont dans une merde noir !
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] mages_news
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] ur-images/
 
(Pour revenir à la conférence de Méluche : 1ére fois que j’entends parler de Waldeck Rochet et pourtant je connais assez bien la 5éme)

n°26410463
symantec
Posté le 10-05-2011 à 23:38:20  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

A 1h30, il faudra choisir entre deux systèmes de valeurs : la coopération et le solidarité ou la mise en concurrence libre et non faussé. J'ai choisi mon bord  :jap:


 
Le problème c'est que beaucoup veulent recevoir de la solidarité et donner de la concurrence libre et non faussée....
 
Suffit de voir la politique des subventions de l'union européenne avec les agriculteurs....
Subventions pour l’Europe, concurrence libre et non faussé pour les agriculteurs d’Afrique et d'ailleurs....
 
Et après on s'étonne qu'il y ai des pauvres gens qui viennent frapper à nos portes....

n°26410542
symantec
Posté le 10-05-2011 à 23:47:08  profilanswer
 

J'aime beaucoup le passage des bouquins et la retraite à 60 ans a 36:20....
 

n°26410640
symantec
Posté le 10-05-2011 à 23:57:41  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

A 46mn ce tacle à Hollande et Royal  [:torsadealanapo:3]

 


J'y suis....ohhhh c'est beau... j'aimerai bien retrouver le texte....
Je suis abonné au monde, je vais chercher ! (edit : c'est mort, les archives sont à partir de 87).


Message édité par symantec le 11-05-2011 à 00:00:14
n°26410695
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 11-05-2011 à 00:05:21  profilanswer
 

Bon moi je me suis régalé. Alors modeste compte-rendu pour les pressé.  [:tachyon]
 
En gros il salut les avancé réel qui ont été faite sous Mittron grâce au programme commun avec énumération des lois passé en faveur de l'égalité, l'économie et la justice sociale. Il fait quand même l'éloge du personnage en fustigeant surtout son équipe dans le temps. Parce que selon lui, si les débuts étaient merveilleux, les socialistes en grandes partie ont défendu mollement voir pas du tout ce qui avait été bâti jusque là contre les attaques mené par la droite pour privatiser ou faire payer plus cher les nationalisations. Donc c'est un bilan mitigé qu'il sort avec un début de carrière en plein boum et la pente descendente qui a suivis la prise de pouvoir de Mitterrand. Il démontre comment le parti socialiste s'est ramolli par ses jeunes cadres et a totalement institutionalisé le progrès social sans base populaires (yavait plus personne dans la rue puisque tout les politique se chargeait de faire tous le boulot).
 
J'ai particulièrement aimé le cours d'histoire de la gauche française qui retraçait la conquête du pouvoir de mai 68 à mai 1981. Dans cette partie il montre que le parti communiste a toujours été une pierre angulaire à gauche. Si il ne réhabilite pas le mot "communisme" (qui risque d'être salit encore un bon moment), il revalorise en revanche le mot "communiste" qui rend hommage à ses militants qui ont toujours été sur le terrain et bien là, bien avant le parti socialiste qui était trempé dans les compromissions avec la droite. Toute analogie avec la période actuelle est "fortement réaliste". Il évoque les responsabilité de chacun des partis lors des différentes défaites et donne du grains à moudre à son projet d'unification de la gauche qui s'est vu par le passé être une idée qui marche mais sous condition. Il ne cache pas qu'il aimerait réitérer ce qui s'est déjà fait. Bref des histoires comme j'aimerai en entendre un peu plus souvent car ça m'intéresse beaucoup.
 
La troisième partie est une sorte de "quel leçons peut on tirer de tout ça" avec en vrac ses idées sur une sixième république, sur le ferroutage, la planification écologique, grosse dénonciation des travers de l'europe actuel, la vampirisation de la grèce et les autres pays dans la dèche par les banque et le FMI,... Bref du programme du partie de gauche voir du Front de Gauche pour la plupart des points cités. Ca se laisse écouter quand on aime le style (donc moi ça va tout à fait :D) et on apprend des trucs, des tas de trucs. Il y va de ses anecdotes et de ses grands gestes et tournures qu'on aime bien.  
 
Voilà  [:daaadou:1]


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°26411439
symantec
Posté le 11-05-2011 à 08:22:20  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


J'ai particulièrement aimé le cours d'histoire de la gauche française qui retraçait la conquête du pouvoir de mai 68 à mai 1981. Dans cette partie il montre que le parti communiste a toujours été une pierre angulaire à gauche. Si il ne réhabilite pas le mot "communisme" (qui risque d'être salit encore un bon moment), il revalorise en revanche le mot "communiste" qui rend hommage à ses militants qui ont toujours été sur le terrain et bien là, bien avant le parti socialiste qui était trempé dans les compromissions avec la droite. Toute analogie avec la période actuelle est "fortement réaliste". Il évoque les responsabilité de chacun des partis lors des différentes défaites et donne du grains à moudre à son projet d'unification de la gauche qui s'est vu par le passé être une idée qui marche mais sous condition. Il ne cache pas qu'il aimerait réitérer ce qui s'est déjà fait. Bref des histoires comme j'aimerai en entendre un peu plus souvent car ça m'intéresse beaucoup.
 


 
L'histoire du communisme français est très mal connu.... et plus particulièrement celui d’après guerre.
 
Tout le monde admire le général de Gaulle mais il n'a fait que suivre le programme du Conseil National de la Résistance rédigé entres Gaullistes et Communistes (l'union une fois de plus comme dirait Méluche ?).
De plus de Gaulle finalement un peu sectaire n'a nommé aucun communiste compagnon de la libération alors que les communistes ont payé cher la défense de leur pays dans la résistance.
 
Bref aujourd'hui peu le savent mais notre système social a en grande partie été rédigé par les communistes.....
 
Et il suffit de voir les phrases de Kessler sur le programme du CNR pour vite comprendre le travail du Medef et de son bras armé Sarkozy....
http://lucky.blog.lemonde.fr/2007/ [...] m-sarkozy/


Message édité par symantec le 11-05-2011 à 09:57:38
n°26412251
symantec
Posté le 11-05-2011 à 10:17:45  profilanswer
 

Elle a en partie raison....
 
Eva Joly propose de supprimer les grandes écoles
http://lemonde-educ.blog.lemonde.f [...] es-ecoles/
 
Les supprimer peut être pas.... mais obliger chaque étudiant de ces écoles à travailler pendant 10 ans dans la fonction public sans possibilité aucune d'aller dans le privé avant cette échéance !
 
 
 

n°26412329
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-05-2011 à 10:23:27  profilanswer
 

symantec a écrit :

Elle a en partie raison....
 
Eva Joly propose de supprimer les grandes écoles
http://lemonde-educ.blog.lemonde.f [...] es-ecoles/


Comme ça à la place tout le monde ira à la fac. Mais bon les meilleures facs se retrouveront avec les meilleures élèves (ce qui existe déjà un peu d'ailleurs). Et les facs où iront les meilleurs élèves pourront s'appeler "grandes écoles".
 
Oh wait...  [:- shardik -:1]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26412444
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 11-05-2011 à 10:32:17  profilanswer
 

symantec a écrit :

Elle a en partie raison....
 
Eva Joly propose de supprimer les grandes écoles
http://lemonde-educ.blog.lemonde.f [...] es-ecoles/
 
Les supprimer peut être pas.... mais obliger chaque étudiant de ces écoles à travailler pendant 10 ans dans la fonction public sans possibilité aucune d'aller dans le privé avant cette échéance !


C'est le cas pour une partie des grandes écoles publiques, mais tu peux pas demander à un étudiant, qui a filé 8K€ par an pendant 3 ans à une école de bosser pour l'état, alors qu'il finance via ses parents/pret ses études [:cosmoschtroumpf]
 
Et ce qui dérange joly c'est le "réseau" de ces gens là et le fait d'avoir des pratiques communes plus que le programme (qu'elle doit pas connaitre). j'ai du mal à suivre l'interet de la manoeuvre.
 
Est-ce que le PdG a une "proposition" proche dans son programme ? je n'ai rien trouvé dans ce sens ou proche  
http://programme.lepartidegauche.f [...] de-qualite

Message cité 1 fois
Message édité par boubougna le 11-05-2011 à 10:32:36
n°26414213
Impacilla ​Carpisung
Posté le 11-05-2011 à 12:42:11  profilanswer
 


Yann Moix, ce serait pas ce réalisateur calamiteux de nanars pitoyables ?
Si oui, je ne suis guère surpris par la puissance cacatesque de son verbe. Un peu l'impression de lire de la diarrhée, là. :D


---------------
Frédéric Lefebvre
n°26415043
symantec
Posté le 11-05-2011 à 13:49:52  profilanswer
 

Impacilla Carpisung a écrit :


Yann Moix, ce serait pas ce réalisateur calamiteux de nanars pitoyables ?
Si oui, je ne suis guère surpris par la puissance cacatesque de son verbe. Un peu l'impression de lire de la diarrhée, là. :D


 
Moi je lis de la haine en barre....
 
On se demande bien pourquoi d'ailleurs !
 
Que je n'entende pas ce mec parler de tolérance ....

n°26416919
symantec
Posté le 11-05-2011 à 15:41:19  profilanswer
 

Las bas si j'y suis en ce moment : Procès fictif de DSK... (pompé sur Le Tribunal des flagrants délires)
 
Très sympa :
 
http://players.tv-radio.com/radiof [...] einter.php

n°26418543
symantec
Posté le 11-05-2011 à 17:29:55  profilanswer
 

boubougna a écrit :


C'est le cas pour une partie des grandes écoles publiques, mais tu peux pas demander à un étudiant, qui a filé 8K€ par an pendant 3 ans à une école de bosser pour l'état, alors qu'il finance via ses parents/pret ses études [:cosmoschtroumpf]
 
Et ce qui dérange joly c'est le "réseau" de ces gens là et le fait d'avoir des pratiques communes plus que le programme (qu'elle doit pas connaitre). j'ai du mal à suivre l'interet de la manoeuvre.
 
Est-ce que le PdG a une "proposition" proche dans son programme ? je n'ai rien trouvé dans ce sens ou proche  
http://programme.lepartidegauche.f [...] de-qualite


 
 
Je pense que ce qu'elle entend par grande école c'est les écoles publics type ENA et Polytechnique !

n°26418939
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 11-05-2011 à 18:00:00  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

Puis quand on sort des trucs comme ça :

Citation :

Eric Zemmour est un salaud. Oui, un salaud au sens sartrien du terme. Quelqu'un qui préfère le confort au chaos, le soleil à la pluie et les vacances au travail. Dans le cas de Zemmour, ça donne un juif honteux qui croit que sa citoyenneté française passe avant la judéité, ce qui selon moi est une aberration!


J'ai beau ne pas aimer Zemmour, vla la gueule de l'auteur quoi  :sarcastic:


Ah ouais, je comprend mieux son délire :D
 
La dernière fois que je l'ai vu chez Ruquier, il présentait un bouquin dans lequel il développait la thèse selon laquelle la justice américaine s'acharnerait sur Polanski uniquement parce qu'il est ... juif  [:tinostar] Il est complètement parti en couille  [:ddr555]  
 
[troll]
Ca a cause de types comme lui qui voit de l'antisémitisme partout qu'on devient antisémite :o  
 
[:dehors2]  
[/troll]

n°26422410
symantec
Posté le 11-05-2011 à 22:12:03  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

1h30 de Mélenchon ce soir :love:
 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] actualite/
 
bon visonnage  :hello:


 
 
6 ans ou 3 ans ça dépend qui c'est qui le demande....
 
Me suis bien marré !

n°26428019
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2011 à 13:44:35  answer
 

Nouvelle parution : Il n'y a pas d'alternative. 30 ans de propagande économique

Citation :

Fin des années 1970 : après 30 années de prospérité, le modèle keynésien s’essouffle et la crise économique s’installe. Les élites libérales – patrons, cadres dirigeants, gros actionnaires, contraintes au silence depuis l’après-guerre par les succès de l’Etat-providence et la peur du communisme voient venu le moment de reprendre l’offensive. C’est le début d’une revanche qui s’enracine d’emblée dans un slogan en forme de contrainte : « Il n’y a pas d’alternative ! » Dès 1983, François Mitterrand fait prendre à la France le tournant du libéralisme, Margaret Thatcher et Ronald Reagan sont au pouvoir, l’économie mondiale entre dans l’ère néolibérale. Sur une idée originale du spécialiste de l’économie Philippe Labarde, cet ouvrage démonte et analyse les stratégies de la conquête : quels acteurs au sein de quels réseaux ? Quels moyens servis par quelles méthodes ? Car la nouvelle coalition fait preuve d’une audace incontestable : plutôt que d’imposer ses valeurs, elle s’approprie celles de ses adversaires. Le conservatisme est décrié ? Elle démontre que les progressistes sont des conservateurs. La révolution est à la mode ? Elle se dit révolutionnaire. Mais au-delà de la dénonciation d’un discours, les auteurs retracent ici les étapes d’une prise de pouvoir, les choix politiques et économiques puis leur mise en oeuvre, nationale et internationale.


http://www.amazon.fr/pas-dalternat [...] 2021051757
 
Ca a l'air instructif, je commande.  [:o_doc]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-05-2011 à 13:44:52
n°26428129
symantec
Posté le 12-05-2011 à 13:52:03  profilanswer
 


 
L'un des auteurs est partisan du Front de Gauche :
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_Mordillat
 
Et il sort un bouquin en Juin avec Daniel Mermet nommé Le procès DSK !!!!
http://livre.fnac.com/a3477875/Dan [...] proces-DSK
 
Mais bon faut que je termine le bouquin de Jorion (Jorion est très intéressant mais il ne sait pas écrire... il fait des phrases interminables, bref pas évident à lire son bouquin).
Cela dit, c'est très intéressant pour ceux ayant un poil de culture économique...
 
Un petit interview de Mr Jorion :
http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 50748.html
 
Extrait :
Par quoi le capitalisme pourrait-il être remplacé ?
 
Marx imaginait que le système serait remplacé par une dictature du prolétariat puis un système sans classe. C'était une utopie, dont les tentatives d'application ont - on pouvait le craindre - été catastrophiques. Je ne sais pas ce qui viendra après. Pour le moment rien de précis ne se dégage. Mais nous sommes dans une période d'intense réflexion pré-révolutionnaire, comme en 1788... Je ne considère pas pour autant qu'il soit nécessaire d'en passer par une révolution pour tout remettre à plat : à la veille de sa mort, Saint-Just pensait que la violence révolutionnaire aurait pu être évitée si l'on avait mis en place sans tarder de nouvelles institutions.

Message cité 1 fois
Message édité par symantec le 12-05-2011 à 13:59:59
n°26428231
zad38
Posté le 12-05-2011 à 14:01:06  profilanswer
 

symantec a écrit :

Mais bon faut que je termine le bouquin de Jorion (Jorion est très intéressant mais il ne sait pas écrire... il fait des phrases interminables, bref pas évident à lire son bouquin).
Cela dit, c'est très intéressant pour ceux ayant un poil de culture économique...

 

Un petit interview de Mr Jorion :
http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 50748.html


Citation :

Dans les années 1930, c'est Keynes qui a sauvé le capitalisme en mettant la priorité sur le plein emploi, seule antidote à la déflation et à la surproduction. La Chine peut encore miser sur cela. Mais dans les pays développés, l'informatisation et la hausse de la productivité sont telles qu'il n'y a tout simplement pas assez de travail pour tout le monde.


Je veux pas dire, mais ceux ayant un poil de culture économique, ils devraient plutôt rigoler (ou pleurer, au choix) en lisant des trucs de ce genre. En deux phrases, il nous montre clairement qu'il n'a RIEN compris...

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 12-05-2011 à 14:01:33
n°26428326
theredled
● REC
Posté le 12-05-2011 à 14:07:32  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Citation :

Dans les années 1930, c'est Keynes qui a sauvé le capitalisme en mettant la priorité sur le plein emploi, seule antidote à la déflation et à la surproduction. La Chine peut encore miser sur cela. Mais dans les pays développés, l'informatisation et la hausse de la productivité sont telles qu'il n'y a tout simplement pas assez de travail pour tout le monde.


Je veux pas dire, mais ceux ayant un poil de culture économique, ils devraient plutôt rigoler (ou pleurer, au choix) en lisant des trucs de ce genre. En deux phrases, il nous montre clairement qu'il n'a RIEN compris...


c'est clair !
 

Spoiler :

Tu peux pas faire plus creux comme post ? :o


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°26428369
zad38
Posté le 12-05-2011 à 14:11:08  profilanswer
 

Déjà pour la seconde phrase, si c'était comme il le prétend la hausse de productivité qui mène au chômage, pourquoi celui-ci est resté bas pendant plus d'un siècle et demi de progrès techniques ininterrompus depuis la révolution industrielle ? Il adopte une vision malthusianisme de l'emploi totalement fausse.
Pour la première, c'est plus technique et là j'ai pas le temps de développer. Enfin quand on sait que la dépression a continué jusqu'à la guerre, parler de "Keynes qui a sauvé le capitalisme", lol.

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 12-05-2011 à 14:13:57
n°26428405
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 12-05-2011 à 14:13:48  profilanswer
 

theredled a écrit :


c'est clair !
 

Spoiler :

Tu peux pas faire plus creux comme post ? :o



 
Cela dit, les propos de Mordillat (que j'ai entendu ce matin à la radio : il plaidait pour l'augmentation des salaires- comment ?- et pour l'embauche d'un million de fonctionnaires - rien que çà) et ceux de Jorion (qui n'est pas économiste, d'où les énormes approximations de sa part) sont facilement démontables. Ca ne tient pas debout. Tout ça a été essayé de 1981 à 1983 sans succès. C'est en fait une autre politique de gauche qu'il nous faut, une politique qui aide réellement les plus pauvres, les défavorisés, les non qualifiés, les immigrés, à s'en sortir. Les rustines keynésiennes ont partout échoué : je ne connais pas de cas où cela ait vraiment réussi. proposer une nouvelle politique de gauche, cela suppose de sortir de la paresse des sentiers battus et d'être imaginatif.

n°26428420
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 12-05-2011 à 14:14:54  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Déjà pour la seconde phrase, si c'était comme il le prétend la hausse de productivité qui mène au chômage, pourquoi celui-ci est resté bas pendant plus d'un siècle et demi de progrès techniques ininterrompus depuis la révolution industrielle ? Il adopte une vision malthusianisme de l'emploi totalement fausse.
Pour la première, c'est plus technique et là j'ai pas le temps de développer. Enfin quand on sait que la dépression a continué jusqu'à la guerre, parler de "Keynes qui a sauvé le capitalisme", lol.


 
Premier but  ;)  
 
Mais face à Jorion, c'est trop facile, vu l'incompétence économique du type : on va vers du 50-0  :o  

n°26428506
symantec
Posté le 12-05-2011 à 14:19:56  profilanswer
 

Eh les gars.....
 
Écrivez un bouquin sur l'économie, on se fera un plaisir de le commenter sur HFR....  [:tokato:4]

n°26428523
poilagratt​er
Posté le 12-05-2011 à 14:21:16  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Déjà pour la seconde phrase, si c'était comme il le prétend la hausse de productivité qui mène au chômage, pourquoi celui-ci est resté bas pendant plus d'un siècle et demi de progrès techniques ininterrompus depuis la révolution industrielle ? Il adopte une vision malthusianisme de l'emploi totalement fausse.
Pour la première, c'est plus technique et là j'ai pas le temps de développer. Enfin quand on sait que la dépression a continué jusqu'à la guerre, parler de "Keynes qui a sauvé le capitalisme", lol.


ça, je l'ai déja expliqué 100 fois.

 

La hausse de la productivité créé du chômage une fois un certain seuil de productivité dépassé..

 

Pour contenir le chômage, il faut que de nouveaux emplois, générateurs de profits, remplacent les emplois autrefois générateurs de profits, mais devenus inutiles du fait du progrès technique, en quantité suffisante.
Ce n'est plus le cas depuis, en particulier, la révolution informatique (qui a permis de détruire beaucoup plus d'emplois qu'elle n'en a créé...) robotisation, etc...

 

On imagine facilement que si des machines (appartenant au Capital), pouvaient répondre à tous les besoins solvables,
il n'y aurait plus besoin de rémunérer le travail devenu inutile.

 

Evidemment, on en est pas la, mais on tends vers ça.

 

Et, bien avant d'en arriver la, il y a fatalement hausse continue du chômage.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 12-05-2011 à 14:27:49

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°26428532
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-05-2011 à 14:21:56  profilanswer
 

symantec a écrit :

Écrivez un bouquin sur l'économie, on se fera un plaisir de le commenter sur HFR....


Vu que vous ne lisez que ceux qui sont rédigés pour coller à vos idées, vous ne le lirez jamais...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26428559
symantec
Posté le 12-05-2011 à 14:24:27  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Vu que vous ne lisez que ceux qui sont rédigés pour coller à vos idées, vous ne le lirez jamais...


 
Faux... je me suis même tapé des livres de Jean-Marc Sylvestre... c'est pour dire (Le roman vrai de la crise financière, très intéressant au demeurant)

n°26428626
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 12-05-2011 à 14:29:25  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
Faux... je me suis même tapé des livres de Jean-Marc Sylvestre... c'est pour dire (Le roman vrai de la crise financière, très intéressant au demeurant)


 
Sylvestre, c'est du journalisme, de l'à-peu-près, du sensationnel pour vendre du papier : ce n'est pas de l'économie.

n°26428637
symantec
Posté le 12-05-2011 à 14:30:15  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


ça, je l'ai déja expliqué 100 fois.
 
La hausse de la productivité créé du chômage une fois un certain soeuil de productivité dépassé..
 
Pour contenir le chômage, il faut que de nouveaux emplois, générateurs de profits, remplacent les emplois autrefois générateurs de profits, mais devenus inutiles du fait du progrès technique, en quantité suffisante.
Ce n'est plus le cas depuis, en particulier, la révolution informatique (qui a permis de détruire beaucoup plus d'emplois qu'elle n'en a créé...) robotisation, etc...
 
On imagine facilement que si des machines (appartenant au Capital), pouvaient répondre à tous les besoins solvables,
il n'y aurait plus besoin de rémunérer le travail devenu inutile.
 
Evidemment, on en est pas la, mais on tends vers ça.
 
Et, bien avant d'en arriver la, il y a fatalement hausse continue du chômage.


 
 
Alors tu dois avoir complétement faux parce que Jorion ne dit pas différemment de toi... (d’après Zad38 et theredled)

Message cité 3 fois
Message édité par symantec le 12-05-2011 à 14:38:25
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