Reprise du message précédent :

 
Je plussoie  
 
Je suis pas le dernier à charger les gros opportunistes qui viennent rejoindre Macron pour espérer poursuivre leur petite carrière politique mais je reconnais aussi que certains sont vraiment là par conviction
 
J'aurais juste aimé que sa mort soit pas reprise de tous les côtés par les médias qui se retiennent de pas trop faire de récup politique

Pour rédiger le contenu d'une nouvelle république, il n'y a, par définition, pas de restrictions issues des institutions, réglements et lois de la république actuelle (c'est seulement le processus qui est encadré, et encore... l'article 11 ne définit pas un processus de "constituante" ).
 
Et donc, tu pourrais très bien te retrouver avec un retour de la peine de mort, ou voire inscrire en préambule les racines chrétiennes de la France avec serment sur la Bible des magistrats.
 
Quant aux membres de la Constituante, ils peuvent certes s'entourer de conseillers... ou pas. Et au passage, je note le léger décalage entre la volonté d'éviter tout lobby ou influence externe (beurk, grands groupes, élites, etc...), et la nécessité de s'entourer d'experts et d'écouter des comités de réflexion...
 
 
Après, chacun ses idées, hein. Je vous explique juste pourquoi je ne suis pas convaincu.

Il n'y aurait qu'une partie des constituants qui serait tirée au sort, l'autre serait élue avec tout ce que l'élection apporte comme problèmes, soit.
Mais parce que la première partie aurait participé au débat et acquis par là-même un peu d'XP de culture politique, elle serait plus vigilante qu'un ramassis de j'en foutre, d'illettrés et de piliers de bar notoires pour approuver ou non la nouvelle constitution que dans l'état actuel des choses où l'on te balance un fascicule de 50 pages comme ça a été le cas par exemple pour la constitution européenne de 2005 que personne ou presque n'a lue avant d'aller voter.

Cette élection aura eu le mérite de montrer le vrai visage de certaines personnes publiques, et de dévoiler la philosophie moisie de certains électeurs, tellement proches du peuple qu'ils assimilaient assassinat terroriste de Xavier Jugelé à un accident du travail, et ne méritait pas davantage de visibilité qu'un ouvrier qui tombe d'un échafaudage.

Perso, je serais pour une gestion algorithmique à échelle mondiale.
(avec des algos paramétrés pour défendre l'égalité des chances, la justice, la solidarité etc... tout de même )
 

Ce n'est pas ce que je défends (je préférerais que le peuple soit éduqué, fasse preuve d'esprit critique, et puisse ainsi choisir ce qui lui va vraiment le mieux).
 

Au moment des crises, les changements de système ont parfois (souvent?) abouti à des choses assez douteuses (chez nous, la Ière a donné Robespierre et Napoléon Ier, la IInde a donné Napoléon III; en Allemagne la crise des années 30 a donné... ). En période de crise, on peut perdre en lucidité, et devenir plus facilement la proie des idées nauséabondes.

tu n'apportes pas de réponse, ça montre bien qu'il y a un problème de logique dans votre raisonnement

le peuple est éduqué, et ensuite, plus tu donnes des responsabilités, plus les gens se montrent à la hauteur de ces responsabilités...
à l'inverse le niveau des dirigeants est catastrophique...
Macron ? sérieusement...  

la Ve république a précisément été imposée en pleine crise, à toi d'en déduire ce que vaut cette constitution

 
ça voudrait dire que la république du directoire était une bonne chose  

 
Alors là, je ne peux que confirmer  
 
Au lieu de dénoncer la montée du FN dans les médias, tous les politicards PS et LR aidés de leurs larbins attitrés se sont employé à dézinguer Mélenchon dès qu'ils ont vu qu'il y avait ne serait ce qu'une mince chance qu'il puisse être présent au second tour. Le FN en tête depuis six mois ? RAF Enfin, sauf sur la dernière ligne droite après l'élimination du méchant communiste bien sûr
 
Et les électeurs ... Même en 2012 quand Hollande a été élu alors que c'était quasi sûr qu'il n'allait rien changer du système, un paquet se sont quand même permis d'afficher leur mépris envers les "utopistes" socialistes.
 
Mais alors là Avec Mélenchon, c'était même plus du mépris. C'était carrément du niveau de la haine viscérale et de la petite propagande de bas étage du niveau de l'UPR   Bel esprit de démocratie    
 
En tout cas, l'important est que tout ça aura bien marqué les esprits. Et avec Macron qui va continuer à faire chauffer tout ce petit monde pendant 5 ans, je pense que la (vraie ) gauche aura plus que l'élan nécessaire pour arriver au second tour en 2022, n'en déplaise aux médias

d'ailleurs le discours actuel c'est qu'à moins de 40% c'est un échec pour Le Pen      
alors que son père était à 20% en 2002... normoul quoi...
 
Hollande est une ordure un incompétent qui a foutu en l'air le pays pendant 5 ans, Macron va s'en donner à cœur joie pendant 5 ans de plus... mais le méchant c'est Mélenchon

 
C'est un peu plus compliqué que ça :
 
Déjà, y a aussi le prestataire qui héberge les données qui est impliqué. Ensuite, et malheureusement, combler les failles avec les maj surtout sur wordpress n'est pas aujourd'hui bien assimilé
 
Si il y a eu fishing, il faut aussi se demander pourquoi il n'y a pas de protection contre le csrf  
 
En tant que client tu as tes parts de responsabilités mais au final, c'est bien les outils qui présentent des failles qui sont ensuite exploités.
 
Si un jour, tu te fais pirater ton compte bancaire au hasard, tu vas le prendre comment quand ton banquier va te dire "c'est votre faute, fallait pas cliquer n'importe où " ?

C'était quoi le problème avec Robespierre ?  
Question sérieuse, hein.

Avoir lutté contre la corruption ? Contre la nouvelle aristocratie qui se constituait depuis 1789 ? Contre les guerres de rapine au détriment des peuples ? Contre l'esclavagisme ?

 
 
Quand on voit le niveau pathétique de lepen, les adversaires de Macron au premier tour au lieu de taper toujours sur lui voir s'acharner, auraient du s'attaquer d'avantage à marine à son programme et comme on l'a vu elle aurait pu être mise en difficultés avant ce premier tour, et Mélenchon ou Fillon aurait peut-être pu être à sa place au second tour.

Macron est le candidat du système, de la finance et des comptes offshore, les récentes révélations et le silence des médias complices le prouve
Je voterai contre lui

Mon dieu, on va encore être innondé de multi

c'est super_pourri ?  

 
Oui, mais surtout parce que les coups de menton n'ont été suivi d'AUCUN effet. Ce qui au bout du compte a amené bcp de français à penser que Le Pen a eu raison depuis très longtemps sur l'immigration et qu'elle seule pouvait avoir des solutions, puisque les autres maintenant reprennent le discours du FN, mais sans rien faire derrière.
 
En réalité, une principale cause de la montée du FN, c'est qu'il manque 2 fois plus de places de prison, deux fois plus de juges et qu'il faut tout simplement appliquer la loi. La petite délinquance fait des ravages et les chiffres à ce niveau sont archi faux, les flics refusent de prendre les plaintes.  
Sur le plan de l'immigration, à l'heure actuelle, 99% (et c'est un chiffre véridique et qui a été dénoncé par Libé) des personnes interdites de territoire ou avec une injonction de quitter le territoire restent en France. Il y a une extrême faiblesse au niveau de l'application de la loi à ce niveau qui est tout simplement intolérable. Les France refuse d'utiliser les grands moyens (Avion militaires par exemple) pour expulser les clandestins, non pas seulement à la frontière française, ce qui ne sert à rien, mais en dehors des frontières européennes.
A ce titre, si l'Europe veut tenir et empêcher les partis extrémistes de finir au pouvoir, il va falloir repenser les frontières européennes et avoir une véritable police aux frontières EUROPÉENNE avec expulsion systématique de ceux qui la franchissent sans autorisation, dans des camps externalisés, ce que fait l'Australie par exemple.
A côté de cela, il faut traiter bcp plus dignement les immigrés qui suivent la voie LÉGALE pour immigrer chez nous et cesser de récompenser la clandestinité longue en Europe qui fait que lorsque tu passes des années en France en tant que clandestin, tu finis par être légalisé.
Il faut légaliser ceux qui sont déjà là et appliquer une tolérance 0 pour tous les suivants en expliquant ce qui les attend dans les pays d'origine.
Il faut passer d'une immigration subie à une immigration choisie.
Il est temps de faire ce qui ce fait ailleurs dans le monde, comme par exemple au canada et que la fête du slip s'arrête à ce niveau, mais clairement, les solutions sont européennes pour le contrôle au frontière et nationale pour l'expulsion.

Rassure toi je ne pensais pas qu'aux "politicards PS et LR", on a maintenant la preuve accablante et opposable que MLP est parfaitement incompétente et inapte à diriger le pays, et qu'une partie des électeurs de Mélenchon sont d'irrécupérables ultra-gauchistes qui vont jusqu'à considérer qu'un attentat terroriste n'est qu'un vulgaire accident du travail lorsqu'il concerne un flic dans l'exercice de ses fonctions.
Tu vois, c'est cette mentalité indigne de ses extrêmes qui a fait perdre Mélenchon au premier tour, et qui continuera de le maintenir dans l'ombre.

 
Alerte au gogol, alerte au gogol  

 
Non, depuis les... européennes 2014.

Peut être que des électeurs de Poutou et d'Arthaud ont dit ça mais j'aimerais bien que tu me sortes des messages de supporters de Mélenchon qui appuie tes dires (hors cas isolé hein, parce qu'il y a des cons partouts )

J'oserai aussi espérer que cette élection aura servi à décourager les gens votant Le Pen par pur esprit de protestation en voyant sa piètre prestation mercredi et le score minable qu'elle fera demain

Osons espérer

 
Tu auras peut être du mal à l'admettre, mais Mélenchon, même s'il est (relativement) cultivé et a de l'à propos, n'est pas apprécié par tout le monde, en tant que personne, je ne parle même pas en tant que leader politique.  
 
Pour l'avoir vu, il y a quelques années à la fête de l'huma être plus sectaire et bolchévique que les cocos eux-mêmes, c'est pour moi quelqu'un que je n'aimerais pas voir au pouvoir en France.  
 
Certaines de ses invectives n'ont rien à envier à celles de Marine l'autre soir, il a juste l'intelligence de savoir devant qui et quand il faut les produire !
 

voilà pourquoi il faut en finir avec la monarchie présidentielle  

Aucun Poutou ni Arthaud n'a jamais dit ça.

 
 
 
Oui " aux valeurs qu'il défend " malheureusement  ce ne sont pas celles du peuple mais du marché.
Il est bien évident qu'il croit aux trucs qu'il raconte,c'est bien ça le problème.
Oui , ce sont "les politiciens de LR et du PS qui ont fait monter le FN " sauf qu'il pratique la même voire même pire.
Quand il aura fini,il aura un peu plus dégoûté les gens,encore 5 ans de perdu.
Il n'est pas crédible ne serait-ce que sur sa position politique,un jour il se dit socialiste le lendemain il dit l'inverse.
Un jour il se dit de gauche ,le lendemain il dit l'inverse , et tout est comme ça avec lui.
En fait ça dépend de la personne qu'il a en face.
Ce gars est du vent,un pur produit Marketing,un paquet de lessive,mais sans le cadeau Bonux.

 
Bah je pensais à la polémique de Poutou qui dit en plein débat qu'il faut désarmer les policiers juste au moment où il y en a un qui se fait tuer par un terroriste. Du coup, je ne serai pas surpris qu'il puisse y avoir parmi les 1,5% qui ont voté pour lui des gens pouvant tenir ce genre de propose

 
 
Moi je veux bien mais quand il dit par exemple , je suis socialiste et que le lendemain il dit l'inverse, quand il se dit de gauche et le lendemain non,je ne vois pas où il peut y avoir un " hors contexte" .
C'est on ne peut plus clair,pas de " hors contexte" possible.
Lui même s'embrouille dans ses carabistouilles.

C'était pas un débat, déjà. C'était une série d'interviews où l'actualité est venue polluer le discours pile au moment où il fallait (d'ailleurs, juste avant son passage ).
Et ce, pour le sommer de se dédire quant à la surenchère de violence de part et d'autre sur des interventions banales.

 
 
 
C'est exactement ça, les crédules vont vite comprendre.
Mais toujours trop tard,c'est là qu'est l'os.

 
 
 
Qu'Est-ce qu'il ne faut pas lire.
N'importe quoi.

"Etre de gauche" ou pas, c'est relatif et contextuel, donc oui, il y a un contexte.
Macron est aujourd'hui centriste après avoir été socialiste, rien d'étonnant à ce qu'on lui trouve des contradictions.
Mélenchon est également contradictoire si on prend le soin de faire un cherry picking étalé sur 10 ou 20 ans.

 
 
 
En image
 

 
Vous l'avez relâché lui ?    
C'est pas lui qui pourrissait le topic a base de        !!!!! ?????    
 
 

 
 
 
Puisque je suis revenue je vais répondre. ( rire)
Non,il n'y a pas de " contexte" , on est de gauche ou pas. Tout ceci est du Gloubi Boulga.
Là où cela se complique en plus , c'est qu'en  l'état appeler "Gauche" le PS actuel est à mourir de rire.
Centriste? Rien que le mot m'amuse.
C'est un opportuniste qu'un racle large pour faire son beurre.
Et pour finir tu devrais employer des mots Français on est pas dans ta salle de marchés là.
 
 
 

 
Et voilà aussi pourquoi, ce n'est pas souhaitable que ce soit un extrémiste qui y mette soi-disant fin pour le remplacer par soi-disant quelque chose de mieux. Pour changer la constitution, il y a le congrès avec la majorité requise des 2/3. Cela évite de faire n'importe quoi et de soumettre un référendum à des gens qui ne sont pas qualifiés pour savoir si c'est bon pour eux ou non.

Avec quel remplaçant de Mélenchon (70 ans en 2022)?
Parce que Corbière ou Garrido c'est pas jouable faudra quelqu'un d'autre.

Belle argumentation, tu m'as convaincu.
Allez, envoie le programme, parce que jusque là tu me fais penser à Marine lors du débat : ça vocifère, ça invective, ça mélange les fiches et finalement il n'en sort rien.
Dis donc, tu ne serais pas un électeur FN infiltré ?