Reprise du message précédent :

 
On peut aussi imaginer que ceux derrière ça n'ont rien trouvé d'intéressant et font fuiter au dernier moment parce c'est toujours ça de gagner en déstabilisation.
 
Parce que bon les Ololo on sait maintenant qu'un sondage ifop ça coute 6600€    
Ololo EM a payé une boite de son&image 60K pour un meeting    
 
Euh ouais ok.  

Vielle info qui date de deux jours.    
 
Depuis, ils ont eu le temps de s'embrouiller une dizaine de fois.  

Ça ne me gênera pas trop de voter communiste du moment qu'ils sont avec FI mais oui, faut qu'ils s'entendent. Car sinon, personne sera content à l'arrivée

Tiens ça me rappelle qu'en 2012, j'avais voté pour le candidat du Parti Pirate

Et il avait fait 1,1 %

merde    
c'est pas drôle

Enfin, un peu de bon sens dans ce monde de brutes    
Les politiciens vraiment brillants sont rares, Mélenchon en fait partie, tant que cette brillance reste bienveillante.
Mais c'est clair que des politiciens visionnaires et brillants il n'y en a pas lourd et le peuple n'est pas armé pour détecter des Rocard, Seguin, Macron... il préfère s'en remettre à ceux qui chient le ventilateur tout en dénonçant la merde sur les murs.

 
T'as oublié Heil Hitler à la fin. Sérieusement je me demande comment on peut remettre en doute la parole du plus grand nombre quand on parle de gérer un pays.

On peut ou non être d'accord avec ce qu'il défend, là n'est pas la question.
Reste que c'est plus argumenté qu'une profession de foi (ou même certains programmes politiques), et donc intéressant (ça permet de se positionner par rapport à son discours, à l'approche et aux valeurs qu'il défend).
 
Après, qu'il soit ou non sincère, que ça soit ses convictions ou qu'il fasse l'acteur, au fond je n'en sais rien. Bien sûr, il doit vendre, mais nombre de vendeurs donnent bien moins l'impression de croire en ce qu'il disent. Et on peut bien sû ne pas être d'accord avec ce qu'il dit.
 

Ca, c'est l'avenir qui le dira (enfin, s'il est élu). Quant aux échecs, il y aura (comme c'est le cas pour tout politique) la part de mensonge pur, et aussi la part des circonstances - s'il se prend une majorité absolue LR, j'aurais du mal à le tenir responsable des résultats du quinquennat.
 

Jusqu'à présent, ce sont surtout les politiciens de LR et du PS qui ont fait monter le FN - et plus encore avec leurs promesses non-tenues, auxquels ils ne croyaient pas (Hollande au Bourget...), et leurs coups électoralistes (Sarkozy et Valls en ont été friands).
Pour le moment, Macron semble être resté sur sa ligne, dans un projet cohérent et correspondant aux valeurs qu'il prône. Par rapport au respect de la parole et des électeurs, c'est déjà ça. Mais ce n'est que le début, on verra si cette volonté de changement de pratiques est tenue, ou si c'était (une fois encore) de la poudre aux yeux.

 
c'est au centre même du postulat de base qui est un mérpis de classe qui en s'assume pas.  
 
il y a une élite, minoritaire, qui sait, et le reste, majoritaire, qui ne sait rien.  
 
Donc l'élite doit décider pour la majorité, une mise sous tutelle en quelques sortes.  
 
quelle belle conception de la société  

Quant au "peuple"... Hélas, faire un tour dans le bar du coin permet de se rendre compte que tous ne sont pas des lumières, et que certains d'entre nous n'ont pas les capacités requises pour rédiger un texte de loi (comme l'est une constitution... d'où mes très grosses réserves sur un tirage au sort - notons que dans le cadre d'un tribunal, la décision est très encadrée... et il s'agit là uniquement de juger et décider sur la base d'arguments défendus par des professionnels, pas de créer ex-nihilo un nouveau cadre pour notre vie publique).
D'ailleurs, si on devait se défendre devant un tribunal, d'une accusation de crime qu'on n'aurait pas commis... préfère-t-on prendre un avocat, ou se défendre directement sans faire appel à eux?
 
Et en ce qui concerne ses idées, en écouter certains me fait plutôt peur et ne me rassure aucunement. Les idées rances, ça existe (hélas), et je n'ai aucune envie de les voir inscrites dans la constitution de la VIème République. Sur ce point, le moment ne me paraît pas adapté.

 
C'est bien de faire son mea culpa.

 
Oui, ouvre-nous les yeux, réinforme-nous  

Le cherry picking est un biais grossier qui vise à sélectionner des faits hors de leur contexte, pour soutenir son opinion.
En résumé, c'est du bullshit.

Mais faut vraiment être au raz des pâquerettes pour n'avoir comme notion démocratique que l'individu mongolien. On retrouve le même genre d'arguments débiles au sujet du tirage au sort.
Ça doit etre un joli spectacle au tribunal avec tous ces jurés mongoliens..  

Les suisses sont bien plus pragmatiques et moins cons que nous. Bordel que le chemin a être long avec certain...  

Ca, en cela, les ateliers d'écriture de Chouard comme les séances de vulgarisation de Franck Le Page et sa bande sont bénéfiques.

 
Ceci est assez largement une illusion, il suffit de regarder l'évolution des scores des différents partis populistes/extrême droite un peu partout dans les pays occidentaux, y compris ceux que l'on veut prendre comme modèle,  pour se demander si ce n'est pas plutôt une conséquence "logique" des politiques "à la Macron" qui ont été menées un peu partout.

 

 
Ben c'est ce qu'il dit :
 

 
CQFD

 
Ne pas imaginer la scène... non. Ne pas imaginer la scène  

 
C'est tellement de l'amateurisme que ça ne peut pas être Poutine... Les services secrets Moldave ou est-Ukrainiens à la rigueur... ou un jeune prodige russe de 13 ans max. Sans compter le fait que c'est dévoilé très tard.
 
Franchement je n'irais pas jusqu'à parler de false flag mais bon  

Relis ce que j'ai écrit plus haut: dans un tribunal, on aura aussi des avocats / un procureur pour argumenter, un président pour diriger les débats...
On n'est pas dans un cadre où les citoyens sont laissés libres de procéder par eux-mêmes...
 
D'autre part, les jurés d'un tribunal doivent délibérer sur une décision. Leur rôle n'est pas de créer un texte de loi.
 
 
Les Suisses pratiquent de la démocratie directe; il ne me semble pas par contre qu'ils aient récemment eu à rédiger une constitution complète (et pas par tirage au sort des citoyens).
Notons que, à travers cette démocratie directe, des lois comme par exemple les quotas d'immigration sont passés.
 
Souhaites-tu qu'en France, ce genre de principe aboutisse directement au rétablissement de la peine de mort, ou à la suppression du droit du sol? Voire à la dénaturalisation de certains immigrés? Pas moi... (et c'est pour ça que j'écris que dans le contexte actuel, ça pourrait aboutir à des choses qui me feraient gerber).
 

Bah, oui et non.
 
L'Allemagne a mené une "politique à la Macron" (à travers Schröder), l'extrême-droite a très longtemps été très faible et l'AfD n'est récemment montée qu'à cause des polémiques sur les migrants (Merkel y étant favorable) et ne devrait a priori pas dépasser les 15% (ils sont plutôt donnés autour de 10% désormais). Die Linke est aux alentours de 10%.
Le Portugal a des difficultés économiques pires que les nôtres (et s'est aussi retrouvé confronté à des problèmes d'austérité, bien pires que les nôtres), l'extrême-droite y est... inexistante.
 
Je reste persuadé que les "coups" de Sarkozy et Valls autour de l'immigration et l'identité, ou les mensonges d'Hollande sur son objectif de lutte contre la finance, ont beaucoup contribué à faire monter l'extrême-droite - davantage que les politiques économiques menées elles-mêmes.

Corrine Erthel (députée des Cotes d'Armor) est décédée en meeting de cirage de godasses de Macron.
http://www.boursorama.com/actualit [...] 24f788365c

Résumé rapide:

Sur la capacité à écrire un tel texte:
Je n'ai pas participé à ces sessions, mais je me demande si elles sont plutôt fréquentées par une population proche de celle qu'on a ici, ou également en nombre par des personnes représentatives des classes socio-professionnelles votant Le Pen...
Et même certains débats ici, où j'ai vu certains écrire "pas besoin de définir, ya qu'à regarder le dictionnaire", me rendent plutôt inquiet.
 
Sur le contenu même d'un tel texte, je crains le pire quand le vote de plus de 45% de la population va d'une droite dure réactionnaire à l'extrême-droite...

sauf toi heureusement    
 

comment il fait pour choisir les bons puisqu'il est con ?      
 
bref... on va nous les servir encore longtemps ces conneries ?     vivement le changement de république

tu te trompes car Macron est un opportuniste et un imbécile  
au passage Séguin était contre l'euro, donc ils ne peuvent pas avoir raison (et être intelligents) tous les deux

Corinne Erhel a soutenu Macron dès 2016 (avant même les primaires PS ou les affaires Fillon), je pense donc qu'elle croyait réellement au mouvement En Marche et qu'elle n'était pas juste là pour quémander la soupe ou jouer au front républicain.
Donc, merci d'avoir un minimum de respect...

on ne demande pas forcément au peuple de rédiger la loi mais de la voter
et de toute façon les députés ne sont pas plus malin hein

Je ne pense pas qu'il prétend que tous avaient raison (et pour cause, étant de bords différents...).
Il cite juste des hommes politiques qui, à son sens, valaient mieux que le tout-venant, car ils avaient une certaine rigueur de pensée et d'action, combinée à une puissance intellectuelle supérieure à la moyenne. En tout cas, c'est ce que j'ai compris.

Ce n'est pas irrespectueux, elle était bien Corinne Erthel.

C'est très objectif, désolé, appellons un chat un chat. Dire qu'on soutient tel ou tel candidat, OK, mais faire des "meetings de soutien" c'est du cirage, par définition.  

Dans une Constituante tirée au sort (même partiellement), c'est bien "le peuple" (ou une partie du peuple) qui va rédiger la loi.
 
Et même si le peuple votera bien sûr le résultat final, il élira aussi auparavant (dans le cas où il n'y a pas que du tirage au sort) des représentants pour le faire. Représentants qui, pour le coup, ne seront pas forcément majoritairement des défenseurs des idées FI (mais plutôt avec un gros bloc défendant des idées LR, FN... à moins que la désignation ne soit pas très démocratique ). A quoi s'attendre alors, côté contenu?
(on pourra toujours rejeter la constitution obtenue, mais bon...)

partir du principe qu'il y a des élites éclairées plus à même de gouverner que le bas peuple, ça n'a aucun sens... qui sont ces élites ? sur quelles critères sont-elles désignées ? si c'est le peuple qui les choisit comment peut-il bien les choisir puisque le peuple est composé d'abrutis ? etc...
 
en fait le système est défendu par ceux qui n'y voient pas de problème à titre personnel, on trouve que la Ve république marche bien tant que c'est Macron qui gagne, si un jour Mélenchon ou Le Pen gagnent les mêmes nous expliqueront que nos institutions sont défaillantes
 
de toute façon, les élites ont beau s'accrocher pathétiquement au système électif, les Français sont majoritaires maintenant à penser qu'il faut changer les institutions, c'est déjà une première victoire

Désolé, mais écrire "décédée en meeting de cirage de godasses", je ne trouve pas ça vraiment respectueux... enfin, c'est ma perception, mais je suppose que je ne suis pas assez "peuple" pour le percevoir différemment.

conseillé par des techniciens, tout comme les députés sont aidés par des techniciens        je ne sais pas ce que vous vous imaginez à propos de députés mais ils ne sont pas malins non plus hein

Va voir ce qu'est une constituante,  de qui elle est composée et dans quelle cadre juridique et institutionnelle elle agit, avant raconter n'importe quoi..    

Si tu crois que dans la sixième république, les individus agissent en dehors de toutes lois, cadres juridiques, d'experts, comités de réflexions, juristes, etc.. et qu'un mongolien ou un groupe de mongoliens peut décidé pour tous, je peux rien pour toi ...  

 
Ben ça semble normal, un pays peut pas accueillir le monde entier sur ses terres.
Puis on a beau faire les autruches, dire que c'est tel ou tel facteur qui est dû à la montée de l'extrême droite, au fond, c'est surtout un choc culturel avec les pays musulmans....ça n'empêche pas que certains réussissent leur intégration, et tant mieux, mais il faut qu'ils arrivent à se sortir d'un dogme d'éducation très bien ancré.( Si nous on est majoritairement athée c'est pas le cas des gens au moyen orient/maghreb )
Des fois il faut appeler un chat, un chat, et perso c'est mes conclusions...Je vote pas FN pour autant, mais j'arrive à comprendre certains votes.

merde y'avait déja 2cardiologues sur place qui n'ont pas réussi à la sauver  

Ah mais c'est très peu fréquenté comme cessions (comme tout ce qui relève de l'éducation populaire), c'est le moins que l'on puisse dire.
 
Mais il n'empêche que ces sessions sont parfaitement accessibles à tous sur le net pour qui se donne la peine de s'y intéresser. Mais c'est certainement pas sur Macron ni davantage sur Le Pen qu'il faut compter pour les propager.

pour rappel :
 

https://www.publicsenat.fr/article/ [...] elus-58678
 
maintenant, on peut aussi décider de rester en Ve république pendant 1 000 ans  

La politique est pleine de com', de pub et d'arrangements de derrière les rideaux. Une fois qu'on a conscience de ça, on est tenté de décaper pour se rapprocher d'une certaine forme d'authenticité que l'on aurait pas du quitter. C'est sans doute malvenu, mais pas pire que le discours de vendeur de bagnoles qu'on nous sert jusqu'à plus soif depuis des mois.
C'est ma perception.

EDIT: Et pour ce qui est du respect des politiques vis-à-vis des citoyens, je me permets un LoL sonore.

Pour le moment, par des élections, car il n'y a pas de système plus juste et efficace que je connaisse.
 
Pour ce qui est de la capacité à rédiger et appliquer la loi, c'est une responsabilité des partis de sélectionner des gens suffisamment compétents pour défendre puis appliquer ces idées. Alors qu'un tirage au sort ne fait pas ce tri.
 
Quant au contenu, bien sûr, c'est ouvert - et c'est aux partisans/opposants à une idée de convaincre/démontrer.
 
 

Je n'ai pas prétendu que le système était parfait et n'avait pas de problèmes (par exemple, l'article 16 me paraît dangereux). Qu'il y ait des réformes, oui, mais repartir de zéro avec une Constituante ne me paraît pas être la meilleure solution, surtout dans le contexte actuelle. Proposer une réforme constitutionnelle (dont on aura donc contrôlé le contenu), qu'on soument ensuite au Congrès ou à un référendum, me paraissent être une façon plus "sûre" de faire...

comment le peuple est-il assez qualifié pour choisir ses élites puisque par essence, selon vous, il est trop idiot ? ça n'a pas de sens...
en fait ce que certains défendent c'est juste un système oligarchique qui prive le peuple de choisir en dehors d'un petit sérail et qui le force à être dirigé par une minorité politique
 

je ne vois pas ce que le contexte actuel a de particulier, au contraire, c'est au moment de crises qu'on change de système, quand tout roule on n'en ressent pas le besoin...

[HS In]
 
Un petit HS pour informer ceux qui ne sont pas abonnés à Mediapart, mais qui seraient intéressés par la lecture de certain article, que tout Médiapart  est en accès libre jusqu’à demain soir..  

[HS out]

 
Je plussoie  
 
Je suis pas le dernier à charger les gros opportunistes qui viennent rejoindre Macron pour espérer poursuivre leur petite carrière politique mais je reconnais aussi que certains sont vraiment là par conviction
 
J'aurais juste aimé que sa mort soit pas reprise de tous les côtés par les médias qui se retiennent de pas trop faire de récup politique