Reprise du message précédent :

ENtente illégale, je t'attend demain devant un tribunal de ton choix, pusique l'afafire est déjà gagnée.

C'est sensé être une information sur l'opinion, pas juste une machine à fric.

Les redressements ne devrait pas avoir lieu.

Encore plus si le CM de l'Ifop ou le standardiste raconte des conneries.

raison de plus pour avoir le brut

Les sondages prennent en général les biais des précédentes élections en compte
Donc les sondages actuels ont déjà corrigé cet écart de 2012

Bah encore heureux qu'ils en tiennent compte pour corriger leur coefs. Tu veux qu'ils surestiment le vote Mélenchon à chaque élection ?

Le brut ne surestime rien, il est brut.

 
On pourrait justement supposer qu'ils minorent Mélenchon au regard de ce précédent. A tort ou à raison, je n'en sais rien.

Si il peut y avoir un biais, par exemple quand voter FN était considéré honteux et les sondés n'osaient pas le dire, ou alors par la méthode d'échantillonnage choisie

Le brut aussi a des biais.
 
Je comprends bien que c'est toujours plus intéressant d'avoir un maximum de données, mais le brut n'est pas plus précis que le "net".

Il y a quand même une petite nouveauté apporté par la dernière loi sur les sondages..

Si le pourcentages de redressement n'est pas indiqué, il est quand meme indiqué l'origine. Maintenant aussi, tout le monde peut consulté les sondages à la commissions sans avoir besoin d'en faire la demande a cette adresse --- >  espace de consultation des notices

C'est comme ça qu'on peut voir les plus grosses manuplations. Exemple....

 
Les sondages d'intentions de vote n'ont comme seul objectif que d'influencer les votes et de créer des "présidentiables" compatibles avec les intérêts de l'oligarchie (cf. Macron).
 
Et non, ils n'ont pas tous "peu ou prou les même résultats" vu qu'ils utilisent pas forcément tous les même coef de correction.
 
Si nous avions un scrutin à jugement majoritaire, ils représenteraient un biais moins important, mais avec un scrutin uninominal à deux tours, c'est vraiment de la grosse merde comme outil, les sondages d'intention de vote.

Donc en 2012 les sondeurs travaillaient pour Méluche, le candidat de L'OLIGARCHIE d'alors

 
Sauf que 2017 n'a plus rien à voir avec 2012, et encore moins avec les régionales de 2015 où personne ne vote (ou presque).

 
Cela aurait été vrai s'ils l'avaient placé à 25%. C'était pas le cas ;-)

Ils ne l'ont pas fait passer de 5% à 16% du jour au lendemain, donc non

Même remarque qu'à metalking, pourquoi personne n'attaque les sondeurs en justice, si leurs données sont traitées de façon évidente à des fins de manipulations électorales ?  

 
Il y a une loi qui interdit ça ? J'suis pas au courant...

Bah évidement que si que y a une corrélation entre les scrutins successifs. C'est un chamboulement complet, on mélange tout et on redistribue l'électorat tout entier de chaque parti/candidat, à chaque élection ?

Vous êtes de mauvaise foi là.

 
Quand je lis, je conclue que tu ne sais pas comment on fait un sondage d'opinions.

Non, on interroge (le plus grand nombre, au possible) et on donne les résultats des réponses.  
 
 
D'ailleurs il me semble pas que la technique utilisée par les sondeurs soit scientifiquement juste et prouvée, non ?

Manipuler une élection en donnant de fausses informations, oui, bien sur que c'est illégal. De façon générale, donner délibérément des informations fausses pour toute activité est illégal.

Redface is red
 
Je ne suis pas d'accord avec Hélicon.

Non mais de toutes façon on est d'accord pour dire que des sondages avec fillon en candidat hypothétique ne sont pas valables ?

Pour l'instant, il est toujours le candidat LR  
 
On peut prier pour que ça dure pas...

Tiens d'ailleurs je reviens là dessus.

Bes non, ça représente bien le courant LR je trouve, magouilleur, toussa toussa  

Melenchon a été donné en moyen a 6% pratiquement durant toute la campagne. Il a fallu attendre  fin mars et le début de la campagne officielle pour voir des  chiffres proches de la réalité...

 
Relis correctement.
Sont demandés les critères de redressement, pas les valeurs.
Donc pour simplifier, "pour quelle raison vous avez redressé tel résultat?" et pas le facteur utilisé.

 
Et bien dans le cas des sondages, c'est couvert par le "secret industriel" à priori. Les erreurs des sondeurs par rapport aux résultats finaux de ces dernières semaines ne manquent pas...

J'avais compris, oui.

Le secret industriel n'est pas une justification acceptable en justice hein, encore heureux.  
 
"Monsieur, est-ce que vous mettez de l'huile de vidange dans vos plats"
"secret industriel"
"désolé monsieur, vous êtes relaxé"
 
Faut arrêter les gars. Si les sondeurs sont réellement aux ordres, et que c'est évident, y a qu'à aller en justice et les faire plonger. Là c'est juste vous qui vous faites des films hein.

 
Évidemment, la manœuvre était grossière.    
 
Les sondeurs gonflaient les scores de Méluche pour que ses électeurs se disent que c'était gagné et se démobilisent.
 
On rappellera par ailleurs que les RG étaient dans le coup en diffusant sous le manteau des sondages l'annonçant avec un score à trois chiffres, ce qui prouve que le complot était ourdi dans les plus hautes sphères de l’État.
 
   

 
Oui, je comprends cet argument et pour 2015 ca a du sens.
Le problème c'est que même avec 2012, ok la situation a changé mais on ne peut pas (a priori) prouver que les causes qui ont amené les sondages à surestimer le résultat de JLM ont changé.
Le raisonnement des instituts de sondage, c'est  "on s'est trompé en 2012 mais on ne sait pas pourquoi; du coup si on change rien, on va avoir le même biais donc on va essayer de le réduire en appliquant un facteur correcteur à la fin"
 
Je trouve que ce raisonnement se tient, et je pense que les chiffres corrigés ont presque plus de sens que les chiffres bruts (ceux-ci sont intéressants aussi mais pour d'autres raisons).
Enfin le raisonnement est valable certes ...à l'unique condition que l'on néglige l'effet auto-réalisateur des sondages (ce que je suis loin de nier   ).
Mais bon, si les sondeurs remettent ça en question, ils peuvent aller directement mettre la clé sous la porte donc je comprends leur réaction
 
Bref comme dirait Lordon, toute discussion sur les sondages devrait commencer par "les prédictions des sondages, c'est de la merde"

On s'accorde là dessus

 
 
Trois semaines de ban,  c'est pas abusé ?

Non mais interdire les redressements c'est ridicule. Vous imaginez le ridicule de la situation si en 2002 les sondeurs, au lieu de mettre Le Pen quelques points derrière Jospin, l'aurait mis dix points derrière parce qu'ils n'auraient pas rectifié le biais évident ?

Les sondages... Quand tu vois Marcon à 20% ou +    Peut-être qu'ils sondent les gens à la sortie de ses meetings  

OU alors c'est que dans le lot des candidats vus et revus, une nouvelle tête ça fait un peu bol d'air ?

 
Bah non ça c'est logique, le centre droit se reforme tout simplement! Qui plus est pour le moment il ne partage pas cet électorat (Bayrou n'est plus aussi important même si il se présente, Hollande a disparu, Valls a perdu, l'udi a misé sur le regroupement avec LR). Et vu a quel point c'est le candidat des médias (que ce soit niveau nombre de sujet et complaisance) je m'étonne même qu'il soit pas encore plus haut.