Reprise du message précédent :
Mais explique nous quelle tête aurait pour toi un front commun (au sens propre et figuré)

Pas mémorisé :  

La virulence de Raquel m'a surpris. Même caractère que son boss  

Normal pour une avocate

Alors, jeuxvideo.com est en train de le lâcher Meluche  ? Ça m'attriste mais faut avouer qu'Hamon vise juste avec son futur désirable.

Mélenchon accepte que Liem, un ancien du PS, soit un de ceux qui écrivent son propre projet. On peut pas donner plus de moyens pour influencer sur la ligne politique, non ?
Comment se déroulerait la négociation ? Mélenchon la veut publique. Tout le monde pourra donc juger des efforts de chacun. Celui qui ne sera pas sincère dans l'histoire perdra toute crédibilité vis-à-vis de l'électorat.
 
M'enfin, toute cette discussion est sans objet puisqu'Hamon ne quittera jamais le PS. Il l'a déjà annoncé : il veut rassembler les socialistes ; et ces derniers construisent le rapport de force pour le rassemblement soit plus favorables à leurs idées... droitières.

Aucune idée, je connais pas assez le programme de la France insoumise.
Moi ce que je sais :
- La gauche peut gagner la présidentielle si elle ne propose qu'un bulletin le jour de l’élection
- Melenchon est "bloquant" pour beaucoup d’électeurs à cause de son ton agressif (peu importe qu'il soit justifié ou non) et ses positions sur la politique étrangère, notamment vis à vis de Poutine (en parti expliqué dans le documentaire de Fr3, qui peut se comprendre mais qui bloquera quand même des électeurs)
 
Moi si on avait le temps, je préférerais qu'ils se mettent d'accord sur un programme et qu'il présente un candidat qui soit ni Melenchon, ni Hamon, ni Jadot.
 
Bref, je prétend pas détenir LA solution, je sais juste que ce serait stupide d'avoir 2 ou 3 candidats de gauche alors que l'éléction est gagnable.

Si Guillaume Balas, soutien d'Hamon de la 1ère heure, attaque Mélenchon sur sa personne ("apellé le passé de sénateur de Mélenchon, apparatchik toussa" ) plutôt que sur le projet politique, cela est bien le signe qu'Hamon n'a pas l'intention de répondre positivement à la proposition de Mélenchon.
Hamon sera le candidat de la synthèse du PS. Il reste à la même table que Valls, el Komrhi, Le Roux, Cambadelis, etc... Bon appétit !

De quoi tu parles ? Ca tourne à plein régime.

 
En France c'est compliqué car les électeurs sont très attachés à la personnalité. On est dans une élections de rois (voir d'empereur).  
 
Ce dont DDReaper et moi parlions quelques pages plus tôt, ce serait la construction d'une plateforme de gauche à la Podemos rassemblant les 3 tendances. la tête a peu d'importance mais on peut imaginer une répartition entre les zozos des différents postes de la 6ème Rép. Ensuite, les cartes seront rebattues.
 
Sauf que pour que ça arrive, il faut le PS implose complètement et à ce titre, j'espérais vraiment que l'aile droite PS sabote ouvertement le résultat du vote de la primaire en rejoignant Macron afin de rendre inévitable cette situation. Malheureusement, ils font tous profils bas et Hamon est empêtré là dedans.

Mais comprenez que le PS joue son avenir là au moins pour X années.
Parce qu'ils ont beaucoup plus à perdre que les autres. Le PS c'est 60 M€ de budget et je vous laisse imaginer la valeur de leur patrimoine immobilier Politiquement ils s'étaient imposé comme LA force de gauche...
S'il n'y a pas de candidat PS à la présidentielle, c'est la HONTE...
Pour moi :
 - Ils ont d'ores et déjà renoncé à la présidentielle depuis longtemps. Au pire les sondages très récents leur feront faire des erreurs stratégiques
 - La présidentielle servira à sauver la face
 - Le plus important pour le PS ce sont les législatives. Le caractère un peu local de l'élection pourrait les aider à se maintenir à peu près. Ils vont essayer d'interférer au maximum avec les négociations PCF-FI-ND pour les diviser. Si le PCF joue ce jeu là on pourra définitivement les classer dans les sociaux traitres à jamais

10% JLM Vs 18% HAMON

je dirais qu'ils peuvent se présenter indépendamment à la Présidentielle, de toute façon un désistement de l'un pour l'autre ne me semble pas très réaliste, par contre l'alliance a un sens pour les Législatives, dans le but de faire passer des députés mus par un seul projet : le passage à une nouvelle république (accessoirement pour une présence symbolique d'un courant d'EG dans le paysage politique, ce qui peut convaincre les Français que les propositions de l'EG sont audibles et crédibles)...

la limite de l'exercice, cependant : 1) un député élu a tendance à ne pas vouloir saboter le système qui lui a permis d'accéder au pouvoir 2) lors des Législatives les Français ont pour l'instant l'habitude de conforter le vainqueur des Présidentielles

(et je ne parle pas du point 3 qui serait que Hamon vire tous les droiteux du PS bien sûr)

Non.

Bah si.

Je vois pas le rapport avec jv.com

c'est vrai sur le papier, et très logique
mais on a d'un côté un gars qui a claqué la porte du PS, tracé sa route, bien réfléchi. Au départ Mélenchon et l'écologie ça fait deux. Pour le programme de 2012 il avait compris l'importance de baser son programme sur un coeur central : l'écologie. Il a pris des années pour structurer tout ça. De l'autre Hamon devenu écolo depuis bien moins longtemps, voulant réunir tout le monde dans un parti où les gens pensent blanc pour certains, noir pour d'autres.  Et Jadot, dans un parti qui a beaucoup servi à des ambitions personnelles, où l'écologie n'est pas intégrée dans un programme cohérent.  
Idéalement, pour parvenir en finale, faudrait qu'ils s'entendent. C'est impossible avec Hamon qui va ramener valls and co dans la corbeille des mariés ! sauf si Hamon décide de les laisser, auquel cas les votants PS vont aussi se diviser.

Qu'ils se divisent ! Les votants PS qui se diviserait dans le cas dont tu parle, ils sont déjà parti chez Macron depuis que Hamon est le candidat élu.

 
J'ai ptet la naïveté de croire que c'est pas le genre de plan auquel Hamon adhère  

J'en suis pas là, moi c'est plutôt "le genre de plan auquel il devrait adhérer"

et donc on en revient à la vidéo de mélenchon : hamon doit choisir

A la rigueur si tu voulais présenter les données correctement, tu dirais :
JLM : 9-11
Hamon : 16-20
Avec en moyenne 40% de personne qui ne sont pas sûre de leur vote.
 
Ah et avec recalcul par l'institut de sondage.
 
Mais je ne vois pas le rapport avec jv.com

Le téléphone sonne hier soir à partie de 12'57''
 
Un électeur Fillon : "Hamon et Mélenchon en parlent [de la 6ème République], ils ont raison, ils faut qu'ils se mettent d'accord. Maintenant l'économie ça sert plus si les règles du jeu ne changent pas"
 
Pfiou  

Pas du tout.

D'ailleurs le discord est à fond.

Ouais j'ai entendu, en sortant de la réunion du groupe d'appui.

Évolution de la chaine YT depuis le début de l'année.

http://aide-developpement-2017.org/

C'est vraiment dommage ce déficit d'image de Mélenchon pour le programme  
 
Je comprends une partie des critiques mais de là à le voir comme un quasi-dictateur ou le seul à avoir de l'égo/ambition politique je vois pas trop.
 
L'idéal pour moi serait une renégociation avec l'UE (ie, ne pas sortir de l'union), je pense vraiment que c'est envisageable.

T'inquiètes pas, on fait un boulot monstre pour que cette image disparaisse, Mélenchon aussi, et le boulot porte ses fruits.  
 
Je pense pareil pour l'UE.

JLM accroche en Corse ?

Quand on a eu autant de couteaux  dans le dos de la part du PS, il est plus que raisonnable de demander qu'il dépose les armes avant de discuter.. On claironne pas qu'on est de gauche pour faire ensuite, une fois au pouvoir, une politique de droite.. Le PS est effectivement a poil mais uniquement de son propre fait.

Que le PS assume ses conneries. Quand on a été aussi loin dans la trahison de ses idéaux et de son électorat,  on vient surtout pas donner des leçons aux autres..  

Mais concrètement, puisque Hamon a confirmé que quoi qu'il arrive il y aura un bulletin à son nom, vous voyez quoi comme suite ?

Mélenchon dit la même chose. C'est de bonne guerre.
La suite sera le statu quo : 2 candidats parce qu'Hamon a décidé de rassembler les socialistes. Il est d'accord pour Valls, el Komrhi, Cambadelis, Le Roux se présentent aux législatives sous la même étiquette que lui. A partir de là, le rassemblement avec Mélenchon est impossible. Et Hamon sombrera dans les urnes. L'appareil du PS aura peut-être réussi à juguler la percée de Mélenchon tout en permettant à Macron de se tailler la part belle. Et si cette volonté expliquait le résultat de la primaire ?

Pour El Khomri ça va peut-être se régler tout seul, elle envoie de plus en plus de signaux à Macron... Pour les autres faut être lucide, qu'il le veuille ou non Hamon ne peut évidemment pas annuler les investitures d'un ancien PM et des deux plus hauts cadres de son parti. Donc oui, le rassemblement est impossible. Après pour ce qui est de sombrer dans les urnes je pense que tu t'avances un peu, on verra dans 90 jours  
 
En fait ce qui m'étonne c'est de voir les mélenchonistes autant militer pour un ralliement de Hamon, alors qu'ils savent très bien que ça n'arrivera pas. J'arrive pas à voir le but    

Pour mon cas :
Les programmes de Hamon et Mélenchon sont très proches sur des points qui me semble indispensable à l'avenir du pays. A savoir la 6ème république et l'écologie.
Et je sais que Mélenchon tout seul, à moins d'une autre affaire visant Macron ET Le Pen, ne peut pas gagner cette élection.
Du coup, une alliance me parait une bonne idée, mais pour ça il faut que Hamon fasse le ménage et que cette alliance ne porte pas passif du quinquennat de Hollande => Donc pas sous le nom PS et pas avec des El Khomri et personne haïssables dans ce genre.
 
Il y a autre chose aussi, il y a 3 mois LR étaient logiquement favoris, les chances de gagner cette élection étaient extrêmement faibles. Mais là, tout s'inverse avec Fillon qui se tue tout seul et entraîne les LR avec lui, et l'aile gauche du PS avec Hamon qui remporte la primaire PS.
La donne est totallement différente.

Euh je connais très peu de mélenchonistes qui militent pour ce rapprochement parce qu'ils savent qu'il est impossible.
Les sympathisants de gauche et les cadres politiques par encore décidés à choisir un candidat, eux, militent pour ce rapprochement. Et cela depuis un an pratiquement. Le PCF a lâché l'affaire en novembre. D'autres persistent.

Hamon a lutté au sein du PS depuis des années parce qu'il pensait que c'était une meilleure méthode que celle de Mélenchon : changer le PS de l'intérieur plutôt que de souhaiter sa mort pour voir naître un nouveau parti de gauche "de gouvernement" qui ne sera pas forcément plus à gauche.
On peut dire que d'une certaine manière, il est arrivé à ses fins, mais il peut tout aussi bien se rendre compte que tout ça était inutile, s'il écoute toutes ses voix qui lui disent que son programme est irréaliste, qu'il faudra qu'il le modifie pour avoir le soutien de son parti, etc etc... En gros, si sa victoire, qui devrait être une victoire de l'aile gauche du PS, devient une simple erreur de parcours aux yeux de tous les ténors du PS, et si la ligne du parti ne change pas par rapport à ce qu'elle a été ces dernières années, Hamon devra se rendre à l'évidence : il a beau avoir gagné la primaire, il aura perdu son pari.  
Après, la question qui reste en suspend, c'est : est-ce qu'il voulait conquérir le PS, ou est-ce qu'il voulait le changer ? Il est peut-être bien parti pour le conquérir, s'il se plie aux exigences de ceux qu'il a toujours prétendu combattre, mais pour le changer, ça... j'y crois moyen !

Moi j'y crois absolument pas à Hamon même si j'avoue que l'image de calme et de préparation au moment des primaires était top.  
Après au niveau du rapprochement il y a effectivement des choses possibles, mais pour les négociations avec l'UE je vois mieux une grande gueule comme JLM qu'un mec pas chaud pour voter une motion de censure.
 
Mon rêve aurait été que pendant les primaires ils disent "je soutiens le programme de la FI"; c'était tranché comme ça ^^

jamais le PS se mettra sur la ligne du non au TCE. d'une part.
apparemment un critère non négociable pour la FI (probablement car moins clivant, plus d'adhésion, etc.) c'est la 6ème, en vrai je serais presque prêt à voter Hamon s'il promettait sur l'honneur de la mener jusqu'au bout (mais je n'y crois pas assez, j'ai 0 confiance en ce type et jusque là les faits nous ont donné raison de ne pas lui faire confiance)

Effectivement, c'est plus que du rêve là. Le PCF a l'article de mort ne voulais pas de Melenchon, il a fallu que les militants tranchent.
Alors pour le PS, va falloir encore quelques décennies et plusieurs descentes aux enfers, avant qu'il suive quelqu'un d'autre ..  

C'est vraiment fini ça ? Moi j'en étais resté au "le PCF soutient Mélenchon, mais reste ouvert à une alliance avec le PS si Hamon passe"

Je pensais qu'ils allaient poignarder Mélenchon direct après le second tour.

Ca marchait avec Montebourg, pour son côté productiviste. Hamon est trop proche d'Aubry (pour ceux qui connaissent les moeurs du PS) et son "revenu universel" est en contradiction avec les idées du PCF sur le travail. Le PCF partage sans aucun doute la même analyse que Mélenchon : le salaire universel de Friot est la bonne idée mais pas applicable ; les autres sont des resucées libérales.

Osons causer qui taille Hamon sur la motion de. censure https://youtu.be/ENuNVbXn_C0 a 4:58