Reprise du message précédent :
 
Soigner le mal par le mal. Cette doctrine qui a prouvé son inefficacité dans 100% des cas

Haha. Non, c'est parce qu'on est réputés pour notre prosélytisme, si tu vois ce que je veux dire .

Heu, tu découvres l'eau chaude là. La FI se revendique comme un mouvement populiste. Peut être ne comprends-tu pas exactement la définition philosophique du populisme.

Zeleyou et moi on pense que Mélenchon est démagogue

je crois que ruffin est bien plus efficace pour créer de l'adhésion que mélenchon
et le populisme ce n'est pas le mal
enfin, tu préfères quoi, que la gauche continue de faire 10% parmi les classes favorisées mais sans se préoccuper de l'électorat populaire, juste pour ta bonne conscience ? ce n'est pas sérieux

Super. Va maintenant falloir que je reconfigure toute ma structure mentale et intellectuelle afin de pouvoir intégrer cette donnée.

En fait pour éclairer un peu, Zeleyou c'est le gars qui a créé le topic "populisme et ère post-factuelle" les 2 trucs qui n'ont rien à voir quoi

lien du topic ?

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t47684666
"Comment l'éviter ?"

industrielle fractionnaire, ouais. et alors ?

Et alors j'aime pas Zeleyou tous les prétextes sont bons pour le rappeler  
J'ai pas compris "indutrielle fractionnaire" par contre

 
bah stuveu c'est un mec qu'a l'air d'avoir des idées assez originales, non ?
 
je le prends avec un gros grain de sel mais a priori j'ai pas envie de me moquer de lui. il y en a d'autres qui ont du mal à se faire comprendre sur ce forum, hein...
 
c'est vrai qu'il est dur à lire et qu'il croit qu'on pense comme lui, ça facilite pas l'échange. Mais je vais lire son truc, pour voir, quand j'aurai le courage.
 
j'essaie de faire ça, en général : "En ce qui concerne les choses humaines, ne pas s'indigner, ne pas pleurer, ne pas crier, mais comprendre". Spinoza.
 
par exemple là je suis d'accord avec lui : JLM est démagogue.

https://www.google.fr/search?client [...] nBXpbVoZAG
Cette manipulation je crois que je vais commencer à écrire aux "journalistes" aux ordres qui pondent ces merdes et à les appeler. C'est ridicule

Le populisme est toujours condescendant. C'est genre "prendre soin des pauvres", "se préoccuper des pauvres", "les petites gens". De ce point de vue Ruffin n'échappe pas à cette règle, et son film "Merci Patron" revêt en effet une dimension populiste (même si sa démarche avait d'autres vertus).
 
C'est du gros bullshit. Soit tu es inclusif, et tu inclues les classes populaires dans le processus de construction de ton projet politique. Et dans ce cas, tu es un parti populaire. Sois tu prends les classes populaires pour des électeurs tout juste bons à bourrer des urnes et incapables de se prendre en main. Et dans ce cas, tu es populiste.  
 
Mais parler "à la place" du peuple, "porter sa parole", c'est juste totalement démagogique : sois tu fais partie du peuple et dans ce cas là ce que tu recherches c'est l'émancipation de ta classe, sois tu n'es pas du peuple et tu n'as aucune légitimité à parler en son nom...
 
Et c'est bien là que démarre le culte de la personnalité : à partir du moment ou tu acceptes qu'un seul gus puisse porter les souffrances et la colère d'un peuple tout entier, tu joues complètement sur la fibre "homme providentiel capable de tout résoudre". Ce qui est juste totalement l'opposé de la démocratie. La démocratie, c'est la communauté nationale tout entière qui prend des décisions pour régler les problèmes qu'elle rencontre. Bref, totalement l'inverse de l'image que donne Mélenchon et des discours qu'il porte...
 
Le populisme participe à faire passer les classes populaires pour des incultes-demeurés-racistes-assistés incapables de se prendre en charge. C'est d'un triste...

Je ne te suis pas.
Pour moi le programme de la FI inclut bien évidemment les classes populaires. Cela me parait évident.
Ça n'empêche pas d'inclure du populisme dans ta stratégie politique. Je reprends Ruffin parce que c'est un excellent exemple. Pour moi Merci patron! c'est du populisme. Et c'est très bien.

Tu ne me comprends pas surtout...
 
La construction du programme de la FI est si opaque que tu serais incapable de dire qui a participé à cette construction. Mais dans tous les cas, surement pas les premiers intéressés, à savoir les classes populaires.  
 
Et je ne parle pas seulement de la construction du programme : combien de militants parmi la France Insoumise sont issus des classes populaires ? Une infime minorité. Et parmi les cadres du mouvement ? Malheureusement poser la question c'est y répondre.

Oui enfin il a tweeté "Trump est un con. Bon. Ça, c'est prouvé." et il veut être président. C'est Duterte ?
 
Source : https://twitter.com/jlmelenchon/sta [...] 24?lang=fr

Le programme de base c'est l'humain d'abord, programme du front de gauche en 2012.
Toute l'évolution par la suite est très transparente au contraire, plus que pour tous les autres partis en fait, donc s'attaquer à la FI sur ce point est franchement gonflé!
 
Ensuite, en ce qui concerne la participation des classes populaires, moi aussi je le déplore, je t'ai donné une piste,  le populisme, ce n'est pas sale, j'ai même donné un exemple, le film Merci Patron!, quelles sont tes solutions à toi ?

Quand mélenchon critique Trump un peu violemment : ce n'est pas sérieux, c'est mal, il doit s'excuser
Quand mélenchon explique que l'élection de Trump va permettre d'enterrer TAFTA : il doit se flageller, car cela signifie qu'il cautionne Trump.
zeleyou sort de ce corps.

Quand il fait des déclarations qui ne sont ni blanche ni noire on lui reproche d'être ambigu, quand il y va direct, on lui reproche d'être direct...
Sinon, sur le fond ya un moment où vous allez vous y intéresser ou pas ?!

 
Mais il parle QUE aux classes populaires.

Bof. Ses idées c'est le libéralisme mais une fois qu'on creuse il n'a pas plus de notions d'éco que moi qui en suis pour ainsi dire totalement dépourvu.
Et il s'entête à attaquer les autres en permanence alors que purée il n'a lui-même aucune défense.
Je l'ai surtout connu sur le topic UE où il était pro-UE, mais le gars j'ai l'impression que c'est la télé qui a formé son opinion sur tous les sujets d'où sa maîtrise au passage et en plus il se permet d'être agressif.

 
Sur le fond ce tweet était parfaitement inutile.

Est ce qu'on peut arrêter de parler de tweets svp par contre, on se croirait sur le topic politique américaine. Merci

Comme n'importe quel tweet en fait. Twitter n'est pas fait pour faire du fond.
Tu veux du fond, regarde la chaine YT, lis le programme, va sur le site, lis le blog de Mélenchon, etc.
 
Chercher du fond sur twitter...

c'est bien ce qu'il me semble avoir remarqué. so what ? c'est des sujets où je suis pas très passionné, donc je risque pas trop de me faire du mal à aller voir comment ça fonctionne dans sa tête. y'a plein de bénéfices : égoïstement, si on peut breaker une ou deux boucles ça libérera de l'espace, ensuite pour lui ça éclaircirait des incompréhensions il se sentira plus à l'aise il sera moins agressif.
 
PS là par exemple on parle de lui à la troisième personne j'aime pas

Marrant, j'ai milité un temps à la Jeunesse Communiste. Et j'étais atterré par le nombrilisme des jeunes dans la structure : tout ce qui concernait la jeunesse tournait autour de la condition étudiante : précarité, petits boulots, bourses, financement des études, voire des questions qui concernaient l'octroi des diplômes...
 
A croire que tous les jeunes de France faisaient partie de cette catégorie. Comme si les jeunes en galère, au niveau Bac ou inférieur, qui enchainent pendant des années et des années les contrats précaires et qui auront le privilège de devoir pointer à pôle emploi des années durant, les gosses exclus de leur foyer qui squattent chez des amis et finiront tôt ou tard par se retrouver dehors, comme si tous ceux là n'existaient pas...  
 
Comment construire un projet politique avec les classes populaires ? Ben en impliquant les classes populaires dans sa construction, c'est aussi simple que ça. Ce travail qui n'a jamais été fait par aucune structure depuis 2012... De là les gens de gauche s'étonnent que les classes populaires se sentent abandonnées... Même dans des structures comme le PCF, historiquement ouvrières, on peut trouver des formes de racisme social. L'autre jour je discutais avec un vrai militant, vieux de la vieille, du vote Le Pen. Je lui expliquais que ce vote était dû à la crise, la montée du chômage, des inégalités de revenus et de patrimoine... Il me répond "on verra en Mai. Si les gens votent massivement pour Le Pen, j'aurais la confirmation qu'ils sont cons".
 
C'est une constante à gauche de mépriser les malpensants, les ignares, les abstentionnistes, les racistes... Mépriser, c'est une position plus que confortable : ça évite de comprendre, de questionner, de convaincre.  
 
De ce point de vue, la gauche a tout à faire et tout à (ré)apprendre, et ce n'est surement pas avec des discours simplistes et misérabilistes comme les discours populistes qu'elle arrivera à ramener à elle les classes populaires, qu'elle a abandonné malgré elle...  
 
Maintenant si tu attends que je te donne une solution clé en main ou une formule magique pour que d'un coup les classes populaires redeviennent de gauche, malheureusement j'ai pas ça dans ma poche...

 
Tu voulais parler du fond, Dalaï .

   il faut les faire venir avant ça ! Il n'y a pas de pancarte "interdit aux classes populaires" sur le site de la FI

Bah justement, pour le premier point, c'est ce que j'appelle faire du populisme, que s'adresser à ces gens !
Tu ne convaincs pas les ouvriers avec des traités philosophiques de 300 pages. (Ils n'ont pas le temps des lire, ils travaillent )

ESPRIT DE CAMPAGNE #0 https://www.youtube.com/watch?v=3iOUqUp1r3w

Émission qui n'a d'intérêt que si vous voulez connaitre les rouages de la campagne de la France Insoumise.

 
Difficilement réalisable mais très bonne idée  

Tu te rends compte que ton propos n'a aucun sens...    

Soit Melenchon est populiste soit il ne l'ai pas,  c'est pas les deux a la fois..

 
 
Mhh Entendu ce matin Mélenchon sur Rmc dire qu'il avait été sucer la bite aux banquier pour obtenir ses 8 millions d'euros    Ca fait plaisir de voir qu'il a des convictions cet homme.
 
 
 

 
ça suffit pour faire un programme ?

 
raison de plus pour les pendre une fois au pouvoir

non
il s'adresse à tous ceux qui veulent bien l'écouter. A condition que les journaleux le laissent développer sans l'interrompre quand la réponse ne va pas dans le sens espéré...

la Mélenche sur RMC ce skecth    
 
Les dimanches "en famille"      

Marrant d'entendre ça parce que d'habitude ses idées sont renvoyés à une population «écolo-bobo et bienpensant des beau quartier» il faudra accorder les violons.
L'économie de la mer et la transition énergétique par exemple offre de large perspectives.