Reprise du message précédent :
C'est ça, répond surtout pas sur le fond. Le fait est que la Russie a perpétré une véritable boucherie en Tchétchénie, le terme de génocide est même avancé par certains.  
 
Donc faut arrêter avec le relativisme de tout mettre sur le même plan. Oui, il y a beaucoup de victimes dans les guerres occidentales mais ça n'a rien à voir avec ce que font les russes. Donc oui, on peut penser qu'à Mossul, ça sera moins sanglant pour les civils qu'à Alep où le régime syrien et les russes appliquent des stratégies de ciblage volontaire de civils. C'est pas pour autant qu'il n'y aura malheureusement pas plein de victimes civiles.

 
Quel fond ?  
 
Tu veux  comparer la guerre de Tchétchénie avec les guerres US ? Alors commence par sortir les vrais chiffres pas ceux sortis de ta tête.
 Le problème c'est que t'as que la Tchétchénie a mettre en face, donc faut bien faire grossir les chiffres d'une manière ou d'une autre..  

Ah parce que tu penses que j'invente ce chiffre, sérieux    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Secon [...] h%C3%A9nie
 

6 millions, oui.. Pour se faire plus grosse que le boeuf..

Nan mais sérieux, c'était pour montrer ce que ça donnerait à l'échelle de la France, 10% d'une population civile tuée.

 
Ce qui t'es reproché, c'est de faire une comparaison avec la population française.

Ce que me reproche surtout Zmed, c'est d'avoir démontré que les russes surclassent les américains dans la boucherie

 
T'es trop fort toi..  

Ca dépend, est-ce qu'on a le droit d'attribuer le bilan de Pinochet, entre nombreux autres exemples, aux USA ?  

ou encore https://en.wikipedia.org/wiki/Atomi [...] d_Nagasaki (ah oui mais c'est pas grave car pas énorme en %age de la population jap )

 
Pas vraiment non. Et ce genre de classement est stupide de toutes les façons.

tu dois COMPARER et CHOISIR UN CAMP !!!!  

Ou du Vietnam : https://encrypted.google.com/search [...] tants+1970 avec 2 millions de vietnamiens civils tués on est à 5%, c'est pô mal (et aussi 1M de soldats vietnamiens).
T'ajoutes l'agent orange qui fait naître des personnes difformes jusqu'aujourd'hui, niveau destruction de vies humaines on est pas loin du compte à mon avis, non ?

Comparons ce qui est comparable. Je me limite a l'après mur de Berlin et c'est largement suffisant. Avant il avait l'URSS et c'est deja une autre histoire...

Vous voulez pas remonter jusqu'à l'extermination des indiens, tant qu'à faire ?
 
Je sais pas si vous avez fait gaffe, mais moi je comparais ce qu'il se passe à notre époque. Et les exemples on en a des deux cotés. Ca tourne pas à l'avantage des russes dans les méthodes, je sais que ça déplaît ici, mais c'est comme ça

mdr cette tactique

Bon d'accord, juste un dernier pour la route  
L'Indonésie, où les US soutiennent Suharto "le dirigeant le plus corrompu de la planète", la purge anticommuniste fait entre 500k et 1M morts en seulement qq mois et 200 000 morts au Timor Oriental, là c'est bon on les atteint les 20%

Là je contre par les Khmers Rouges, 25% de la population, record  

On va pas de mentir on a affaire à deux belles équipes

OK  
Restons dans les trucs récents alors  
 
http://www.itele.fr/monde/video/13 [...] sme-121600
https://encrypted.google.com/search [...] tants+2000
1M de civils sur 26M = 4% mais à peu près la pop totale de la Tchétchénie

Le mouvement kmer rouge quasi inexistant avant les bombardements américains (plus de bombes déversées sur le Cambodge que la somme de toutes les bombes alliées pendant la WWII si je me souviens bien).

Mais ouai, du coup c'est stupide ces classements morbides et ce parti pris pour une des deux puissances.

C'est pas un classement morbide. Je suis juste venu pour dire qu'il y a une armée qui a un peu plus de considération pour les civils que l'autre et je me suis pris une volée de bois vert. Il y a des sujets sensibles pour certains

 
Les guerres propres n'existent pas ≠ il n'y a aucune différence possible entre les pratiques des assaillants.

 
Mais arrête de raconter de la merde, personne t'a dit ça.
Dénoncer des crimes de guerre d'un camp ça veut pas dire que l'autre c'est le paradis terrestre.
Dire qu'un camp a moins de considération pour les civils qu'un autre ça veut pas dire que l'autre camp envoie des fleurs et des paquets de chocolat avec ses bombardiers.
 
Vous avez des sérieux problèmes de logique les « anti-système ».
 
Ça manque de rigueur intellectuelle tout ça.

Ce n'est que de l'affichage pour faire passer plus facilement la pillule. La propagande fonctionne a plein. Tous les pays dominants sont impérialistes. Ce qui prime ce sont les intérêts d'un petit nombre sur le grand nombre. On fait la guerre d'abord et ensuite on réfléchit ensuite à comment la faire passer dans l'opinion publique. On invente entre autre des termes comme dégâts collatéraux, frappes chirurgicales, bombes intelligentes etc...

C'est normal, t'es de mauvaise foi, tu parles en % sur un cas unique et pas en montant total.

Dans ce cas faut pas taire les massacres des rebelles.

Bah pour moi clairement oui le régime théocratique de l'Arabie Saoudite et ses alliés islamistes c'est bon pour les poubelles de l'histoire.

Oui enfin on oublie que dans le cas des Tchétchènes et des Khmers c'était des guerres civiles. Dans le cas de l'impérialisme US c'est à l'extérieur.
 
Le droit d'ingérence, quoi.

Actuellement les USA sont en Irak avec l'accord des autorités et je crois pas avoir entendu qui que ce soit critiquer le fait qu'ils bombardent L'EI en Syrie.  
 
Donc  ?

On ne parle pas de l'Irak, Ernestor, mais de la Syrie. Soutien de l'opposition à un gvt, fourniture d'armes, formation militaire, partialité dans la constatation des faits et manipulation des faits qui donnent lieu à des mesures partiales, bombardement "accidentel" de 83 militaires syriens etc.
Puis ça devient très HS là.

 
Ouais enfin, les chiffrages de morts à 6 millions, on sait ce que ça vaut !    

Et également soutien des kurdes. Donc il y a pas que du mauvais

 
Comme dit précédement, les irakiens et leurs familles seront heureuses d'apprendre que d'apres Ernestor, si ils sont si nombreux a avoir péri ( > 1 million) c'est tout simplement parce qu'ils étaient trop nombreux et que du coup c'est moins pire
 
Je pense que d'un coup, ils se sentent beaucoup mieux les mecs
 
Et si on reste dans cette logique, si on trouve une ville ou une province en Irak ou on dépasse les 10%, les US reprennent leur titre de leader en boucherie ? Ou alors tu vas essayer de trouver une ville ou autre en Tchétchénie ou yaura encore plus pour rester sur les russes, tu ne sens pas l'absurdité macabre du raisonement

On va reprendre le débat à la base : Nakata disait que la conquête de Mossoul sera aussi dégueulasse que celle d'Alep. J'ai répondu qu'a priori non vu que les américains font un peu plus attention que les russes ou syriens à ce qu'ils bombardent. Et là dessus c'est parti, on m'a fait dire n'importe quoi, on m'a sorti que les guerre propres existent pas alors que j'ai jamais dit le contraire, que ouais, l'Irak, sérieux, tous ces morts. Et là dessus j'ai répondu la Tchéchénie qui a été une bien belle boucherie.
 
Bref, le débat à la base c'est simplement : Mossoul vs Alep, ou est-ce que ça sera le pire pour les civils ?
 
31 000 morts civils à Alep, est-ce que les irakiens peuvent mieux faire, la question est posée  

Anéffet, mon commentaire sur le côté macabre vaut aussi sur Mossoul

Dumas a l'excuse auto-administrée d'avoir le talent et l'inclination à raconter ce qui le fait reluire. Aussi imbu de sa personne que des Attali et Minc et BHV. Presque tous ses prédécesseurs et ses successeurs au quai d'Orsay se donnent le beau rôle dès qu'il faut passer sous les feux de la rampe. En coulisses, c'est une autre paire de manches et les moulinets des petits bras ne font jamais des courants d'air ni claquer les portes. Une exception, Villepin, analyste et visionnaire inégalé, bien qu'englué par sa fascination pour la poésie. Villepin, un grand bras, pas besoin de gros bras.  
 
Dumas n'est pas plus crédible dans cet enregistrement que dans beaucoup d'autres. Son ancienne copine de l'ambassade d'Irak du temps de Saddam Hussein pourrait confirmer, comme pour l'IRM de Sarlat avant les législatives de 1993. Ou Christine Deviers-Joncour sur la même période.
 
Témoignage pas valable.
 
 

L'attentat du théâtre Dubrovka de Moscou a des raisons que la raison ne connaît plus    
 

 
Il faut donc virer l'économie de le recherche et de l'enseignement supérieur

    de l'argent pour l'astro