Reprise du message précédent :

 
Mais qu'est ce que ça vient faire ici ? Vas plutôt leur demander au lieu de brasser du vent, personne ici n'est Mr ou Mme Delcourt (je suppose).

+ Des jeunes n'ayant jamais voté  (nouveaux votants) ou peu.

Ca se jouera aussi en fonction de la campagne.

helicon veut un candidat issu de la société civile, MAIS avec une assise locale, c'est pourtant clair non

 
Tu as lu ce message ? http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t47868602
 

 
En clair, suffit pas de tenir une réunion pour que les décisions qui sont prises soient "démocratiques". Le fait d'organiser des trucs le jour pour le lendemain, ça permet de ne pas faire trop circuler l'info mais de donner l'illusion que c'est "démocratique". Voilà ma critique.
 
Si le 30 novembre sont désignés les candidats pour les législatives par exemple (grosse décision), ça aurait été bien de l'annoncer au moins 1 mois avant...
 

 
nop. Ce n'est pas ce que j'ai dit.

helicon2 est passé de Mélenchon est la réincarnation vivante de Karl Marx à Mélenchon est un pourri vendu, y'a rien de bon à en tirer.
Je trouve que ça manque légèrement de nuance.

(note : et, oui helicon2, je grossis le trait)

les gens annoncent leur participation par email et pas par le site    

 
voui, si Le Pen et Fillon font tous les deux 30%, ce sera injouable, il va falloir compter sur du morcellement.

 
Donc c'est pas ouverts à tous, c'est uniquement sur invitation ?

comment t'arrives à cette conclusion
l'information du nombre de participants sur le site n'est pas fiable car les gens annoncent leur présence par e-mail. point barre.

 
Bah en clair, quand je vous dit que les délais sont beaucoup trop courts (1 jour, 2 jours, 3 jours), vous me dites que vous avez reçu votre invitation il y a 3 semaines.
 
Du coup, je me demande si c'est uniquement sur invitation ?

Tu t'inscris sur les mailing lists.

 
un candidat issu de la société civile, ok soit ! Tant qu'il est pas militaire pour prendre sous son bâton de mirliton le fonctionnement de la démocratie        
mais ayant une assise locale ???? ca commence à renarder élite, potentat, notable des prés à vaques, contremaître, sommité, maquignon, éminence, important, chef de fanfare...... je sens pas très bien le truc    
 
 

Et attendons surtout les débats, Fillon est remonté aussi grâce à ça.
 
 
Jean Luc Mélenchon a d'ailleurs proposé hier à France 2 un débat entre lui et Fillon, apparemment c'est déjà prévu si je m'en réfère à la réaction de L.D.
 
Contre MLP cela ne devrait pas être un problème, elle refuse systématiquement une discussion entre eux.
 
Là où cela va être marrant ça va être contre le gagnant de la primaire de la Gauche....

Tu comprend pas qu'il faut être adhérent...

Mais je te vois venir avec tes grands sabots. Etre adhérent c'est ouvert a tout le monde... http://www.jlm2017.fr/

Après je crois qu'hélicon pense que la démocratie c'est quand si quelqu'un n'est pas d'accord avec toi, tu dois l'accepter dans ton salon pour qu'il vienne t'expliquer son point de vue.

 
Ah non, j'avais pas compris qu'il fallait être adhérent pour participer à cette réunion. Du coup, ça ne sert à rien de rendre ces informations publiques (je suis non-adhérent et j'ai quand même le lieu et l'heure de la réunion), elles devraient être réservées aux adhérents.

Moi je vais à la réunion de ma circo sans m'être inscrit sur le net.
Tout se passe par mail.
Bref, tu perds encore une occasion de te taire. Tu parles à tord et à travers de ce que tu ne connais pas !

 
Faut dire que c'est mal foutu tout ça. Donner des informations de manière publique alors qu'elles ne sont pas destiné au public mais uniquement aux adhérents, ça n'aide pas à tout comprendre

Sans doute (annoncer une réunion avec une personne indiquée sur un compteur pas représentatif c'est pas spécialement vendeur), mais ça veut peut-être aussi dire que c'est pas très pertinent de t'avancer sur des sujets que tu ne maîtrises pas.

On rend publique le fait qu'il y a des réunions internes ayant, in fine, une incidence sur le monde réel, comme ici avec la désignation de candidat-e pour les législatives. Voilà à quoi ça sert.
3ème occasion de te taire...

 
je crois qu'on  parle pas de la même chose. Toi tu parles des réunions organisées localement ou tout le monde peut aller. Moi, je parle de la réunion du 30 novembre pour les législatives.  

Je viens de lire dans le programme de Mélenchon :
 
"Créer une université internationale des métiers de l'Espace."
 

 
Bah sincèrement, c'est inutile de donner autant de précision (le nom du contact, le téléphone, l'adresse, l'heure) si ce n'est pas des réunions ouvertes au public.

 
On parle de la même chose. Les réunions du 30 novembre pour les législatives sont locales.
 
Tiens : http://www.jlm2017.fr/30_novembre
 
Et à priori, vous n'êtes pas tous d'accord entre vous. Pour certains, c'est pas ouvert au public, pour toi ça l'est...
 
Beaucoup de confusion

Parce que les médias ne se sont pas focalisés sur les divergences au plus haut sommet de l'etat et au PS,  on a pas  pris la mesure de la grave crise qui traverse le PS...

 
Vivement qu'il sorte en librairie que j'en achète une pile pour le distribuer autour de moi..  

Ca dépend. Moi je n'ai contre la participation, sans vote, de personnes au-delà des inscrits sur la France Insoumise. J'avais la même position avec les assemblées générales du PG. Tous les partis (historiques) de gauche procèdent ainsi.

 
Il y a parfois des pressions de barons locaux (ce n'est pas qu'un fantasme, même si c'est rare), mais le plus souvent ces "pressions" ne sont qu'un prétexte. Tous les maires n'ont pas le courage d'assumer leur décision de refuser de parrainer, donc ils se retranchent derrière cet argument (une variante est : "mon conseil municipal ne veut pas" ou "notre liste est apolitique" ).  
 
Pour avoir fait ce démarchage (pour NDA), il y a au moins la moitié des maires qui ne parrainent personne et qui ne veulent même pas en entendre parler (parfois ils deviennent même agressifs... tellement ils sont sollicités !). Parmi la moitié restante, tu as les élus des gros partis (PS-LR-FN), tu as ceux qui hésitent et psychotent à l'idée de voir leur nom publié (c'est là que tu as l'argument des "pressions" en général), ceux qui parrainent par calcul, ceux qui refusent de parrainer par calcul, ceux qui hésitent entre plusieurs candidats, ceux qui parrainent le premier à se déplacer, ceux qui ne parrainent que les petits candidats, ceux qui ont besoin de te voir 50 fois avant de se décider, etc...  
 
En plus, pour 2017, les règles ont été modifiées et durcies, donc c'est plus compliqué qu'en 2012 (publication systématique des noms, envoi directement par le maire au conseil constitutionnel...).
 
Au final, le réservoir de signatures potentielles n'est pas si important. Donc ce n'est pas étonnant qu'un candidat aussi marqué que Mélenchon (ou Le Pen, autrefois) ait du mal à les obtenir. Je peux attester que les militants de Mélenchon ont été actifs dans leur recherche depuis au moins le mois de Juin (plusieurs maires me l'ont signalé). Je crois donc qu'il ne mentait pas lorsqu'il disait qu'il avait du mal à les avoir. En revanche, avec le soutien du PCF, l'affaire est réglée, il les aura sans problème (le PCF a des élus et beaucoup de militants).

 
Chaminade sors de ce corps !

PAS VU À LA TÉLÉ 7 - L'ÉCONOMIE DE LA MER - JEAN-MARIE BIETTE

 
Sans blague ? je faisais juste remarquer que "ne pas tenir une promesse" n'est pas l'apanage uniquement des politiques pro.  

 
Bah en fait, si. C'est plus un truc de politicien pro que de personne issue de la société civile que de vouloir avant tout le pouvoir plutôt que de faire avancer des idées. Si quelqu'un veut le pouvoir, il ne reste pas en dehors des partis, il se choisi un parti et fait carrière. A contrario, ceux qui s'engagent en politique pour les idées et qui voient comment ça se passe dans les partis politiques est vite dégouté. Il comprend rapidement que "les idées" sont bien secondaires (comparable à des parts de marché) et ce qui compte avant tout, c'est l'obtention du pouvoir.
 
C'est plutôt bien expliqué dans quelques bouquins sur le fonctionnement des partis politiques / du système électif / de la démocratie ce genre de mécanisme.

 
 
Hmmm ... intéressant mais, oui, je trouve que c'est une bonne définition de la démocratie

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Ce que tu ne comprends pas c'est que des gens avec des idées, ne puissent pas supporter le concept STUPIDE, de ton machin là.
Vous voulez juste rajouter, une élection avant l’Élection.
t'en a un qui est je cite "ni droite ni gauche ni extrême ni centre", ca fleure bon la droite ca.
l'autre dont le slogan est "“Une France moderne : simplification et informatisation”" il est médecin, il est certainement de gauche aussi.
une autre qui doit etre ecolo et vaguement de gauche.
bref.
un gloubi boulga idéologique, dont tout les gens font bien de se tenir éloigné.
déjà que la primaire de "la gauche" serait une vaste blague voulant faire croire qu'il est possible de faire travailler ensemble, la gauche, et le ps...
Mais continue à croire à ton machin, ca intéresse juste pas grand monde de ceux qui s’intéressent à la politique, et ont des idées.

et trump est du centre ?

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Commence déjà par répondre aux messages avant de souhaiter relancer le débat.

 
Actuellement, seuls 3% des sondés estiment que les formations politiques inspirent de la « confiance » et 1% de « l'enthousiasme ». (2016-02-21, Elabe/Atlantico/20 Minutes, 20 minutes) et pourtant, la quasi-totalité des candidats aux élections nationales sont issues des formations politiques. De plus, Huit Français sur dix (78%) se disent prêts à voter à une élection présidentielle pour un candidat qui ne serait « ni issu ni soutenu par un parti politique ». (2016-02-21, Elabe/Atlantico/20 Minutes, 20 minutes) ce qui valide le fait qu'une candidature citoyenne pourrait être bien accueillie.
 
A partir de ces constats, il n'est ni stupide, ni étonnant que des citoyens décident d'avoir un candidat qui vient de la société civile et non de la classe politique professionnelle. Et quoi de mieux qu'une primaire pour choisir ce candidat ?
 

 
Tu dois parler de Charlotte Marchandise qui est arrivée en tête du premier tour. Pour te faire un avis, tu peux regarder ce qu'elle propose dans son programme (ou plus simplement ce qu'elle poste sur son mur Facebook : https://www.facebook.com/CharlotteMarchandiseFranquet/ )
 
Ce matin, elle a posté le communiqué d'ATTAC (une association vaguement de gauche )
 
https://www.facebook.com/permalink. [...] 7973083988

 
Quand on compare le ratio poids médiatique / inscrits, laprimaire.org fait une meilleur performance que la France Insoumise avec 100 573 inscrits (dont la moitié inscrits durant les 2 derniers mois). Au vu de la vitesse de progression, il ne serait pas étonnant que le nombre d'inscrits dépasse la FI d'ici un mois ou deux...