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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°47865557
helicon2
Posté le 28-11-2016 à 11:37:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dchiesa a écrit :

Ben, par définition, non...  [:clooney27]


 
On ne comprends pas l'affiche de la même manière dans ce cas. C'est un problème d'interprétation à ce niveau là.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 28-11-2016 à 11:37:45  profilanswer
 

n°47865580
Terminatux
Communiste
Posté le 28-11-2016 à 11:39:46  profilanswer
 

J'espère que tu voteras Lutte Ouvrière quand ta candidate aura annoncé qu'elle n'a pas ses signatures. [:terminatux:3]  
 
:o


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°47865613
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2016 à 11:42:24  answer
 

Terminatux a écrit :


 
Le Front de Gauche c'est une rencontre (instant poésie :o).
La rencontre d'un parti installé depuis longtemps (le PCF), de socialistes en passe de rompre par fidélité à leurs convictions (une partie de la gauche du PS devenue PG) et de trotskystes convaincus de la nécessité de l'unité (les différents bouts de la LCR d'alors qui ont depuis quitté le NPA) modulo des anciens du MRC qui avaient un peu quitté le PS dans l'idée de Mélenchon, mais plus tôt et en s'étant bien adoucis quand même me semble-t-il et des anciens mao que j'ai jamais vu de ma vie si ce n'est pour me filer vite fait un tract (PCOF).
À une époque il y avait même les eurosceptiques de gauche du M'PEP devenu depuis PEP.
 
Bref c'est un vrai creuset pour reprendre là encore une expression typiquement Mélenchon. Mais la majorité des militants de cet ensemble c'était et ça reste quand même le PCF sauf à ce que les inscrits de la FI deviennent sur la durée des militants actifs (ce qui serait positif bien sûr).
 
Le fait que le PCF ait décidé après sa stratégie catastrophique de 2006 / 2007 de chercher à s'ouvrir ça a quand même bien aidé tout le monde : les fondateurs du PG à se lancer, les unitaires trotskystes à rejoindre le projet et ainsi de suite. Sans cette ouverture, le PG ça aurait pu tout aussi bien finir en un parti de plus avec de bonnes idées mais considéré comme marginal. Les électeurs auraient eu devant eux LO / NPA / PCF / PG, ND maintenant, EÉLV aussi. Et chacun serait peut-être reparti avec 2/3%.
 
Le succès du Front de Gauche c'est avant tout d'avoir incarné l'unité tant voulue par les électeurs de l'autre gauche lors des européennes de 2009. Si en 2009 y'avait pas eu ça, l'ensemble de notre camp aurait été dans de beaux draps.


Sauf qu'il manque encore des micropartis pour que l'unité soit complète non ? Style LO, NPa etc. Et ça est ce que c'est pas à la fois due à la personnalité de Mélenchon qui peut répugner ET aux trois gros mots "Parti Communiste Français" ? :o  
C'est une vraie question hein.

n°47865693
helicon2
Posté le 28-11-2016 à 11:47:53  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

J'espère que tu voteras Lutte Ouvrière quand ta candidate aura annoncé qu'elle n'a pas ses signatures. [:terminatux:3]  
 
:o


 
Pourquoi ?


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°47865697
Terminatux
Communiste
Posté le 28-11-2016 à 11:48:16  profilanswer
 

LO et plus récemment le NPA (qui a viré à gauche, c.f. son dernier congrès) sont sur des lignes politiques qui excluent le rassemblement.
LO ne veut pas du NPA parce qu'il ne se déclare pas du « courant communiste révolutionnaire » (c'est pas moi qui invente, j'ai vu ça dans un courrier officiel envoyé par LO). Le NPA ne veut pas du Front de Gauche (c.f. dernière résolution élections où ils refusent tout dialogue pour ce cycle électoral) car il ne se déclarerait pas « anticapitaliste ».
Et je pense qu'il y a plutôt des désaccords de fond :

  • Avec le PG (sur la Russie, le clivage gauche / droite, le discours sur les travailleurs détachés...).
  • Avec le Front de Gauche plus généralement (sur l'UE et sur la dette par exemple).

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 28-11-2016 à 11:48:27

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°47865723
Daphne
kernel panic
Posté le 28-11-2016 à 11:50:04  profilanswer
 

Donc en 2017 on devrait quand même avoir LO et NPA en candidats ?
Et EELV aussi, ils se rallient pas au premier tour ?

n°47865760
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2016 à 11:51:58  answer
 

Terminatux a écrit :

LO et plus récemment le NPA (qui a viré à gauche, c.f. son dernier congrès) sont sur des lignes politiques qui excluent le rassemblement.
LO ne veut pas du NPA parce qu'il ne se déclare pas du « courant communiste révolutionnaire » (c'est pas moi qui invente, j'ai vu ça dans un courrier officiel envoyé par LO). Le NPA ne veut pas du Front de Gauche (c.f. dernière résolution élections où ils refusent tout dialogue pour ce cycle électoral) car il ne se déclarerait pas « anticapitaliste ».
Et je pense qu'il y a plutôt des désaccords de fond :

  • Avec le PG (sur la Russie, le clivage gauche / droite, le discours sur les travailleurs détachés...).
  • Avec le Front de Gauche plus généralement (sur l'UE et sur la dette par exemple).

Okay. En attendant tu admettras que pour quelqu'un venant de l'extérieur et ne connaissant pas toute cette cuisine interne, ça ne donne absolument pas envie de s'impliquer chez l'un ou chez l'autre.

n°47865776
pik3
Posté le 28-11-2016 à 11:52:51  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Donc en 2017 on devrait quand même avoir LO et NPA en candidats ?
Et EELV aussi, ils se rallient pas au premier tour ?


 
EELV a désigné un candidat avec des primaires ouvertes.  ;)

n°47865832
Daphne
kernel panic
Posté le 28-11-2016 à 11:56:43  profilanswer
 

Moi j'ai jamais compris pourquoi les petits partis se présentent à des élections où ils n'ont aucune chance. A des proportionnelles c'est évident, y'a moyen de grappiller des sièges, mais aux présidentielles ? Pourquoi ne pas s'allier à un "gros" en contrepartie d'un ministère, mettons ?
(Attention, je suis une méga-noob, m'insultez pas :o )

n°47865863
helicon2
Posté le 28-11-2016 à 11:59:15  profilanswer
 


 
A mon avis, on entre pas au NPA comme on entre à l'UMP ou au PS. C'est un long chemin de réflexion intellectuel pour arriver dans ce genre de parti...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 28-11-2016 à 11:59:15  profilanswer
 

n°47865877
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2016 à 12:00:01  answer
 

helicon2 a écrit :


 
A mon avis, on entre pas au NPA comme on entre à l'UMP ou au PS. C'est un long chemin de réflexion intellectuel pour arriver dans ce genre de parti...


Ou une dynastie de profs. :o

n°47865890
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 28-11-2016 à 12:00:54  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Donc en 2017 on devrait quand même avoir LO et NPA en candidats ?
Et EELV aussi, ils se rallient pas au premier tour ?


pik3 a écrit :

EELV a désigné un candidat avec des primaires ouvertes.  ;)


Je pense que la 1ère difficulté d'EELV sera d'obtenir ses signatures. Compte-tenu de la réalité vécue par la France Insoumise, qui en a 365 aujourd'hui, alors que son candidat avait rassemblé 4 millions de voix en 2012, je suis dubitatif sur leur réussite. D'autant que le PS n'a pas intérêt, ce coup-ci, à les aider.
Ensuite, s'ajoutera le financement. Car personne n'imagine EELV dépasser les 5%, seuil du remboursement.
Au mieux, pour eux, ils feront un petit tour médiatique pour dire "on y était".


---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°47865895
helicon2
Posté le 28-11-2016 à 12:01:21  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Moi j'ai jamais compris pourquoi les petits partis se présentent à des élections où ils n'ont aucune chance. A des proportionnelles c'est évident, y'a moyen de grappiller des sièges, mais aux présidentielles ? Pourquoi ne pas s'allier à un "gros" en contrepartie d'un ministère, mettons ?
(Attention, je suis une méga-noob, m'insultez pas :o )


 
Peut-être parce qu'aux yeux de beaucoup de monde en France, quand tu te rallies au PS, tu es un allié objectif du PS et donc tu n'as plus vraiment de valeur.
 
A noter qu'un petit parti peut devenir gros. Il y a par exemple le FN qui est un petit parti et qui ne s'allie presque jamais. Ca ne les a pas empêché de grossir. S'ils étaient alliés à l'UMP, il est possible qu'il ne soit pas devenu aussi gros.
 
L'indépendance peut aussi être une force.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°47865905
teepodavig​non
Posté le 28-11-2016 à 12:02:10  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Moi j'ai jamais compris pourquoi les petits partis se présentent à des élections où ils n'ont aucune chance. A des proportionnelles c'est évident, y'a moyen de grappiller des sièges, mais aux présidentielles ? Pourquoi ne pas s'allier à un "gros" en contrepartie d'un ministère, mettons ?
(Attention, je suis une méga-noob, m'insultez pas :o )

Gros moment de pub pour le parti (en théorie) après ça dépend ce que tu appelles petit parti :o


Message édité par teepodavignon le 28-11-2016 à 12:07:11

---------------
Laurent est mon fils.
n°47865911
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 28-11-2016 à 12:02:42  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Moi j'ai jamais compris pourquoi les petits partis se présentent à des élections où ils n'ont aucune chance. A des proportionnelles c'est évident, y'a moyen de grappiller des sièges, mais aux présidentielles ? Pourquoi ne pas s'allier à un "gros" en contrepartie d'un ministère, mettons ?
(Attention, je suis une méga-noob, m'insultez pas :o )


 
La question n'est pas idiote.  [:le-marronnier:5]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°47865956
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2016 à 12:06:50  answer
 

Daphne a écrit :

Moi j'ai jamais compris pourquoi les petits partis se présentent à des élections où ils n'ont aucune chance. A des proportionnelles c'est évident, y'a moyen de grappiller des sièges, mais aux présidentielles ? Pourquoi ne pas s'allier à un "gros" en contrepartie d'un ministère, mettons ?
(Attention, je suis une méga-noob, m'insultez pas :o )

 

A ton avis ?  la présidentielle est le seul  moment ou ils ont une visibilité médiatique obligatoire sur les chaines public. En plus  qui cracherait sur 850.000€. En magouillant un peu les factures de campagne cela doit laisser un joli bénéfice. Et puis cela arrange bien le pouvoir l'éparpillement des voix a gauche. Donc je me fait aucun  souci  pour le parrainage  du NPA et LO.

 

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-11-2016 à 12:11:13
n°47865976
helicon2
Posté le 28-11-2016 à 12:08:45  profilanswer
 
n°47865981
Daphne
kernel panic
Posté le 28-11-2016 à 12:08:51  profilanswer
 

Ben j'avais pas d'avis, c'est pour ça que je demandais, te fâche pas mec.

n°47865993
ticaribou
Posté le 28-11-2016 à 12:09:34  profilanswer
 


tu cherches à recaser nico la magouille ? :lol:

n°47866039
Terminatux
Communiste
Posté le 28-11-2016 à 12:13:28  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Moi j'ai jamais compris pourquoi les petits partis se présentent à des élections où ils n'ont aucune chance. A des proportionnelles c'est évident, y'a moyen de grappiller des sièges, mais aux présidentielles ? Pourquoi ne pas s'allier à un "gros" en contrepartie d'un ministère, mettons ?
(Attention, je suis une méga-noob, m'insultez pas :o )


 
LO (et le NPA de plus en plus) pensent que les élections sont juste une tribune pour défendre des idées révolutionnaires.
Ils veulent pas prendre par le pouvoir dans les urnes mais par la rue, du coup les contreparties en ministères ça ne les intéresse pas.
 

Daphne a écrit :

Ben j'avais pas d'avis, c'est pour ça que je demandais, te fâche pas mec.


 
zmed est toujours fâché. [:rhadamenthos:3]  
 
C'est le Henri Guaino de gauche. [:rhadamenthos:3]


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°47866040
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 28-11-2016 à 12:13:31  profilanswer
 

 

Et accessoirement pour les partis qui s'allient parfois au PS (EELV, PCF, PRG...) on peut estimer qu'ils mobilisent des électeurs en ayant un candidat sans pour autant menacer la présence de la gauche au second tour.

 

Puis leur électeurs se rallient au PS.

 

Bien entendu ce schéma à du plomb dans l'aile pour 2017 vu qu'il y a un risque de second tour sans parti "de gauche".


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°47866055
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2016 à 12:15:25  answer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est quoi cette histoire de 850 000 € ?


 
Remboursement des frais de campagne a hauteur de 850.000€ pour ceux qui sont à moins de 5%. Seul condition être a la présidentielle et donc avoir les 500 parrainages.

n°47866104
helicon2
Posté le 28-11-2016 à 12:20:52  profilanswer
 
n°47866111
pik3
Posté le 28-11-2016 à 12:21:34  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


Je pense que la 1ère difficulté d'EELV sera d'obtenir ses signatures. Compte-tenu de la réalité vécue par la France Insoumise, qui en a 365 aujourd'hui, alors que son candidat avait rassemblé 4 millions de voix en 2012, je suis dubitatif sur leur réussite. D'autant que le PS n'a pas intérêt, ce coup-ci, à les aider.
Ensuite, s'ajoutera le financement. Car personne n'imagine EELV dépasser les 5%, seuil du remboursement.
Au mieux, pour eux, ils feront un petit tour médiatique pour dire "on y était".

 

Ils ont du mal à récolter 500 signatures alors qu'il y a 36000 communes en France ?

Message cité 3 fois
Message édité par pik3 le 28-11-2016 à 12:22:16
n°47866116
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2016 à 12:22:01  answer
 

Daphne a écrit :

Ben j'avais pas d'avis, c'est pour ça que je demandais, te fâche pas mec.

 

Mais je suis pas du tout fâché. Désolé si ma "tournure" de phrase laisse penser le contraire..   :)


Message édité par Profil supprimé le 28-11-2016 à 12:22:25
n°47866170
helicon2
Posté le 28-11-2016 à 12:28:29  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Ils ont du mal à récolter 500 signatures alors qu'il y a 36000 communes en France ?


 
Le PG n'a quasiment aucun élus locaux. Ça n'aide pas forcément à trouver des signatures...  


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°47866182
pik3
Posté le 28-11-2016 à 12:30:04  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Le PG n'a quasiment aucun élus locaux. Ça n'aide pas forcément à trouver des signatures...  


 
Avec tous les insoumis (+100 000) ils peuvent pas silloner la France et tous ses petits maire affiliés à aucun partis ?  :o

n°47866235
ovrefoss
Posté le 28-11-2016 à 12:34:46  profilanswer
 


 
L'idiot a parlé, il vit.
 

Citation :

Jacques Attali : « Faites une primaire des gauches ! »
 
Cher François, cher Jean-Luc, cher Emmanuel et les autres…
 
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html


 
Cher Jean-Luc, ki dit l'onaniste :lol:  
 
Ca rend sourd ou il a oublié qu'il accusait il n'y a pas si longtemps le cher Jean-Luc de vouloir instaurer un régime nord-coréen dans l'hexagone ?
 
En France, on a pas de pétrole, mais on a des crétins. Des crétins qui s'enrichissent bien gras avec leurs crétineries. Ca compense.  
 
La question finale en suspens : qui c'est qui paie encore pour ce crétin ?
 
 
 


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°47866255
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2016 à 12:37:08  answer
 

pik3 a écrit :

 

Ils ont du mal à récolter 500 signatures alors qu'il y a 36000 communes en France ?

 

Sauf que  l'etat , les préfectures, les régions, etc..  mettent une pression énorme sur les petits élus qui aurait la tentation de parrainer Melenchon. Tu peux dire adieu à tes subventions..   :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-11-2016 à 12:41:29
n°47866269
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 28-11-2016 à 12:38:47  profilanswer
 

 

Et maintenant les parrainages sont publics. Un maire divers droites du fin fond de la campagne n'a pas forcément intérêt à parrainer Mélenchon...


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°47866315
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2016 à 12:42:32  answer
 

DooMIII a écrit :


 
Et maintenant les parrainages sont publics. Un maire divers droites du fin fond de la campagne n'a pas forcément intérêt à parrainer Mélenchon...


 
.. et se mettre a dos ses administrés..

n°47866316
Terminatux
Communiste
Posté le 28-11-2016 à 12:42:36  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Ils ont du mal à récolter 500 signatures alors qu'il y a 36000 communes en France ?


 
Le PCF le soutient, y'a plus aucun problème.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°47866365
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2016 à 12:46:38  answer
 

Terminatux a écrit :


 
Le PCF le soutient, y'a plus aucun problème.


 
J'attends de voir s'il lâche les vannes des parrainages ou attend la primaire du PS. Bien que je pense, que pour pas mal d’élus le vote des militants et le signal qu'ils attendaient.  

n°47866433
Terminatux
Communiste
Posté le 28-11-2016 à 12:55:18  profilanswer
 

Bonne remarque.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°47866436
helicon2
Posté le 28-11-2016 à 12:55:32  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Avec tous les insoumis (+100 000) ils peuvent pas silloner la France et tous ses petits maire affiliés à aucun partis ?  :o


 
Si, certainement... Mais pourquoi un Maire qui n'est affilié à aucun parti donnerait sa voix à une personne qui est affiliée à un parti ? Surtout que la liste des soutiens sera publique cette fois-ci.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°47866452
helicon2
Posté le 28-11-2016 à 12:57:17  profilanswer
 
n°47866544
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2016 à 13:05:21  answer
 


 

Citation :

"Nous avons eu plusieurs retours, notamment dans le Sud-Ouest, de maires qui nous expliquent attendre d'avoir obtenu le feu vert pour une subvention avant de nous donner leur signature", relate Gabriel Amard.
 
Le responsable de la collecte des parrainages dénonce aussi ces "petites amabilités mesquines" que certains édiles auraient eu à subir, après avoir accordé leur signature à Mélenchon en 2012 : "c’est le directeur général des services de la mairie, puis le président du conseil général, qui viennent vous voir et vous disent : 'ce n’est pas bien ce que tu as fait'". Malgré tout cela, "je ne suis pas inquiet", glisse-t-il.
http://tempsreel.nouvelobs.com/pol [...] etude.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-11-2016 à 13:07:19
n°47866683
helicon2
Posté le 28-11-2016 à 13:19:12  profilanswer
 
n°47866918
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 28-11-2016 à 13:43:24  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 

Tu n'as pas une autre source que le gendre de Mélenchon ?

 

Comment pourrais-tu avoir une source pour un truc qui est par nature informel ?

 

Tu crois qu'un dirigeant PS va le crier sur tous les toits s'il exerce des pressions ?


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°47867019
helicon2
Posté le 28-11-2016 à 13:51:43  profilanswer
 

DooMIII a écrit :

Comment pourrais-tu avoir une source pour un truc qui est par nature informel ?


 
Bah c'est-à-dire que c'est aussi une technique (qui est aussi employé par le FN) de se plaindre (si possible en amplifiant) de ce genre de trucs. Généralement, tu peux avoir des sources autre que le plaignant, comme par exemple un journaliste qui fait une enquête.
 


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°47867094
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 28-11-2016 à 13:57:49  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 

Bah c'est-à-dire que c'est aussi une technique (qui est aussi employé par le FN) de se plaindre (si possible en amplifiant) de ce genre de trucs. Généralement, tu peux avoir des sources autre que le plaignant, comme par exemple un journaliste qui fait une enquête.

 


 

Ah ben si c'est une technique utilisée par Hitler dans ce cas...

 

Et chaque bled de 200 âmes a son Mediapart local, naturellement..


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