Reprise du message précédent :
1) Voire si un leader émerge des luttes sociales actuelles, c'est pas super bien parti mais on peut toujours espérer.
2) S'adresser de manière commune à d'autres forces (Nouvelle donne, EÉLV, mais aussi les courants des frondeurs). On leur dit : soit vous êtes OK pour rompre radicalement avec l'austérité et on cherche un terrain d'entente, soit vous hésitez et dans ce cas débrouillez-vous. Avec une date butoir bien sûr.
3) Aplanir les quelques divergences qui existent entre les organisations, y'en pas des masses et ça serait bête de se taper dessus juste parce qu'il y a pas une vision strictement identique de l'évolution du panel énergétique (réduction ou suppression de la part du nucléaire à moyen-terme ?) ou quelques sujets épars.
4) Parler du périmètre de l'alliance aux législatives et d'une unité claire. On parle déjà au PG de mettre des candidats dans chaque circonscription, ça serait dommage qu'il y ait concurrence entre le PCF et le PG presque partout (là où ce dernier pourra effectivement trouver des candidats). Je préfère avoir un candidat unique de la gauche radicale plutôt que de devoir choisir entre PCF, PG, ND...

Le choix de Montebourg je le trouverais vraiment étrange. Même au PS il y a des têtes d'affiche plus fiables. Bon après le problème c'est qu'elles voudront probablement pas rompre avec leur parti, sauf si la motion de censure a ses 58 signatures et que Cambadélis engage une procédure d'expulsion massive contre les frondeurs.

Ça n'engage que moi bien sûr.

Pour la position de Pierre Laurent, autant pour moi. Mais ça montre au moins d'une part que les lignes peuvent bouger, d'autre par que le secrétaire générale du PCF est obligé de tenir compte de sa base, ce qui est pas une mauvaise nouvelle, loin s'en faut.

Pour finir s'il y a des primaires ouvertes du PS (+ satellites) je voterais sûrement comme en 2011, même si sans illusion et sans enthousiasme, comme en 2011 quoi. Surtout s'il y a Filoche.

 
A part quelques succès aux élections (avec au passage la récupération par Podemos du mouvement Indignados), elles enseignent quoi de bien structurel ces expériences ?

Vous n'arrivez déjà pas à avoir de position commune sur plein de sujets rien que sur la petite dizaine de gens engagés ici, qui représentent un max de 5-6 obédiences différentes... Parce que ces divergences si elles sont peu nombreuses sont généralement fondamentales...  
 
Le problème il est là...

La droite LR a des libéraux, des conservateurs, des bonapartistes, j'en passe et des meilleurs, ils sont pas d'accord sur tout et pourtant ils auront pas 30 candidats in fine à la présidentielle.
Des divergences il y en a partout sauf dans les blocs monolithiques, et heureusement que la gauche radicale n'est plus un bloc monolithique.

La droite LR représente une beaucoup plus grande part de l'électorat et ne présente en général que un candidat (deux s'il y a problème). La gauche radicale représente moitié moins de monde et présente deux fois plus de candidats.  
 
On a déjà évoqué ici le cas des divers courants du PCF, les trotskystes, etc...

 
le culte du chef est plus ancré à droite.  

Il y a une bonne dizaine de candidatures pour la primaire LR (+ satellites). Et les divergences d'idée ne sont pas strictement fonction du nombre d'électeur, confèrent les multiples chapelles du centre par exemple, alors même que celui-ci a vu son influence se réduire comme peau de chagrin.

Au-delà de ça c'est vrai qu'on a une légère tendance à multiplier les courants. Et que c'est le sport national des trotskystes.

 
Et vu que le système politique instaure ce culte du chef au sein même du fonctionnement, forcément, ça marche mieux concernant les partis de droite. L'organisation à gauche est beaucoup plus complexe.

Inutile de dire que personne n'y croit.
Sachant qu'en plus de voir émerger pendant l'été et/ou la rentrée une figure emblématique, pour ne pas dire médiatique, il faudrait qu'elle soit d'accord pour être candidate et sur les bases d'un programme de l'autre gauche (pour commencer sur la base de "l'humain d'abord" ).
Bref, j'y crois pas.
 

L'affaire est réglée depuis plusieurs mois.
La direction du PCF a fait des pieds et des mains aux frondeurs sans aucun succès. Ces derniers sont déjà en campagne, désorganisés en plus, dans les primaires socialistes. Pis, toi qui parlais de leader issu des luttes sociales, je remarque qu'aucun frondeur n'est dans la rue au milieu des syndicats en ce moment.
EELV a pris sa décision par la voix de Cormand son secrétaire national (Marianne)

Ca laisse peu de place à l'union même si on peut toujours se raccrocher aux branches. La défection de Nicoals Hulot doit leur faire mal mais Duflot prépare même physiquement (comme Hollande a fait un régime et changé de lunettes) pour l'échéance. Et comme ce sera le seul moyen qu'ils restent unis...
 
Passons à Nouvelle Donne. Ils ont jamais voulu vraiment rejoindre le FG. J'ai toujours pas compris ce qu'ils voulaient. Ca me fait penser au PCF    
 
Quelqu'il en soit, la Vème République oblige à choisir une tête dans un 1er temps. Et si tu rates cette étape, la présidentielle, la 2nde est nécessairement un échec. Ca t'indique rapidement où je veux en venir.
 
Enfin, la plateforme "France Insoumise" est ouverte à tous les partis. Le cadre des discussions est assez simple à trouver.
 

Dès que tu veux construire l'union, on trouve des compris. Suffit de voir les couloeuvres qu'on a été obligé d'avaler avec l'humain d'abord, synthèse rédigée et imposée par le PCF (dans sa présentation on aurait pas du tout fait ainsi mais bon, on a été bon joueur).
Là encore, y a la "France Insoumise".
 

Disons qu'on voir venir le PCF avec ces gros sabots en décembre voire janvier. Le PCF se pense toujours comme La grosse force et réclame énormément de candidats pour lui. Là, faudra qu'ils comprennent que l'étiquette des législatives sera la même que celle de la présidentielle et qu'au regard de l'engagement tardif, très tardif, faudra pas qu'il fanfaronne trop. J'évoque surtout les membres de la direction actuelle pas les cocos déjà présents dans la France Insoumise.  
 

Les frondeurs ne rompront que si nous passons devant le PS à la présidentielle et encore.
Je pense que Montebourg est sur une stratégie à la Mitterrand 71. Il s'attend à voir le PS pulvérisé dans les urnes et se proposera alors de le refonder sur l'alliance de toute la gauche. Pour moi, il bougera pas pour la présidentielle, en tant que candidat à la primaire s'entend (faudra bien qu'il pose quelques jalons).
 

Tout à fait. En bon homme d'appareil il sait qu'il faut ménager la chèvre et le chou. Et je constate que les militants PCF peuvent être persuasif
 

Moi je voterai pas. Je ne participerai pas à cette mascarade.

 
Ils vont en trouver 57, trop pas de bol.
Quant à la droite elle présentera pas de motion, faut pas prendre de risque, on sait jamais elle pourrait passer...

c'était bien marrant de voir jacob au jt essayer de rendre sa manoeuvre cohérente "ouais c'est de la merde! on a la majorité! il faut dire non! éjecter ce gouvernement! mais euh non on va pas présenter de motion héhé "

 
Bof, j'en ai pas trop l'impression.
 
http://ensemble-finistere.eklablog [...] a126290326
 

Toute ressemblance avec Nuit Debout qui était apolitique mais où seules les idées de gauche étaient tolérées est purement fortuite...

Oui mais ça n'empêche pas les partis d'y participer. Il l'a aussi dit clairement (j'ai sais plus où ; je regarde tellement de trucs). D'ailleurs le PG soutient.

 
Nuit Debout a jamais prétendu être apolitique.

 
 
osef ils sont en PLS prolongée après toutes ces nuits blanches
 
 

faudra les prévenir, histoire qu'ils changent leur wiki... par exemple :
https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Res [...] SES_DEBOUT

https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Vil [...] avril_2016

Un mensonge répété 1000 fois ça devient une vérité

Je pense que des acteurs de Nuit Debout se réclament "apolitique" dans le sens "pas dans le système politique classique". D'où la précision "indépendant du système" et "autonome". De même, tu le quote avec pertinence, cette dernière assertion qui renforce mon interprétation : "Questionnement sur le sens du mot politique et apolitique".
 
Toutefois Nuit Debout s'est fondée en réaction à la loi El Khomri et le #onvautmieuxqueça après une idée portée par le journal Fakir et Lordon. On fait plus apolitique qu'eux, non ?

Si le terme apolitique gène, revenons en donc à la question fondamentale, "France insoumise" est selon toi "ouvert à tous les partis", est-ce vrai ? Puisque manifestement le PCF n'est pas le bienvenu ?

C'est ouvert à tous, pas à tous les partis. Je penses pas que le projet soit de s'ouvrir avec le FN ou le parti des ripoublicains.

Je sais pas hein moi je lis ce qu'écrit metalking qui fait partie du truc supposément  

elle sert à quoi ta question débile

 
Dans ce cas là c'est "antisystème", pas "apolitique"  

Ça veut rien encore moins dire quelque chose anti-système.

c'est surtout apartisan. y a rien de plus politique que nuit debout (et prétendre le contraire c'est d'un débile )

Le PCF est le bienvenu mais il préfère aller vers la primaire organisé par le PS, en espérant qu'Hollande n'y vienne pas. Maintenant il tente l'aventure Montebourg.
Le PCF fait d'autres choix politique, défend d'autres orientations que celle de a France Insoumise :  
- pas d'écologie politique mais du productivisme
- pas d'UE tu la change ou tu la quitte
pour ne reprendre que les 2 plus emblématiques.
Attendons de voir quelle sera la position de Montebourg vis-à-vis du PS et de son programme. Je suis sûr qu'on peut se marrer.
Enfin, comme je ne vois pas Montebourg quitter le PS, ça va tomber à l'eau... et là le PCF trouvera la France Insoumise tellement sexy qu'ils demanderont toutes les places aux législatives. On commence à avoir l'habitude  

C'est pas parce qu'il y a quelques différences sur le sujet que le PCF intègre pas l'écologie politique. Pour l'UE c'est pas faux je pense.
Par contre concernant les législatives, faut être un peu modeste aussi. Ce serait ridicule d'intégrer la moitié de candidats PG (ouais parce que grosso modo votre label ça va se résumer quasiment à ça en termes de militants aguerris) alors que les acteurs locaux les plus implantés dans plein d'endroits c'est le PCF. Il y a 577 députés à élire, et le PG ça doit être quelque chose comme 3 000 adhérents à jour de cotisation. Avoir un adhérent à jour sur dix candidat aux législatives ça serait peut-être un peu présomptueux quand même non ? Surtout si vous avez déjà la candidature à la présidentielle.
 
Maintenant si le but c'est de parachuter n'importe qui dans une circonscription labourée en long, en large et en travers par le PCF et prendre la place d'un candidat solidement implanté (ou pire, le concurrencer) c'est sûr que ça va créer des tensions. À un moment donné le travail de terrain et l'implantation ça compte aussi.

Même au FN ? Question sérieuse

Edit : Bon la question a déjà été soulevée.  

Bah faut se retrouver dans les grandes orientations politiques de la France insoumise quand même, alors pour la roue de secours du capital qui divise les travailleurs en attisant la haine sur l'étranger, ça va pas être possible.

 

 
je sais que certainsont des moeurs bizarres et qui peuvent te paraître non-civilisées, mais quand même !
 
 
Après, être ouvert au FN, ce serait pas une tactique pour essayer de ramener au bercail des brebis égarées ?
 

Ce n'est pas ce qu'avait tenté Mélenchon à l'origine : ramener les brebis égarées dans l'antre sombre du FN vers les verts pâturages de la gauche?

 
 
avec le succès qu'on connait    
 
faut peut-être qu'il refasse sa devanture, ou qu'il embauche quelques hôtesses pour attirer le chaland

Il a fait l'erreur classique des socialistes réformistes : prendre les travailleurs de haut et les traiter avec condescendance.
Les travailleurs ont plus d'un siècle de recul pour savoir que de la condescendance au mépris il n'y a qu'un pas.

 
C'est surtout que Mélenchon ça rime avec Melon.
Il est l'avant-garde éclairée à lui tout seul.
 
Canto "travailleurs", il semble bien que le blabla de Méluche ne les convainque pas des masses sur le fond indépendamment de la forme. Leur recul d'un siècle, c'est ça qui les pousse vers Marine ?

Indirectement, par absence de substitut sur la gauche. Ils expriment une forme "d'instinct de survie social", mais de cet instinct qui pousse à se jeter dans le vide.

Le PCF a intégré beaucoup de notions écologiques dans son projet mais reste, malheureusement, encore productiviste et scientiste comme en atteste ces positions sur NDDL et le nucléaire.
 

Or je pense qu'il s'agit d'un très gros point d'achoppement au sein de l'autre gauche. Je me vois mal repartir sur des compromis en la matière car cela apparaitra, à juste titre, comme des renoncements annoncés.
 

Tant que le PCF était pleinement dans l'optique unitaire du FG pour les échéances nationales, je trouvais, moi aussi, tout à fait normal que les candidats du rassemblement soit très majoritairement communistes. Je suis d'accord avec tes arguments. Et je remarque que le PG a souvent sacrifié ses intérêts partidaires au profit de l'union.
La configuration actuelle est bien différente : le PCF ne partage pas l'idée de la France Insoumise et préfère, à ce jour, se rassembler autour de Montebourg. Je ne sais pas dans quel cadre d'ailleurs. S'agit-il de le supporter dans la primaire à venir ? Ca parait étrange puisque Laurent expliquait qu'Hollande & co ne pouvait y participer... S'agit-il d'en faire un candidat à la présidentielle ? Dans ce cas, attendons de voir si c'est bien l'intention de Montebourg.
La direction du PCF espère d'ailleurs rallier EELV, les frondeurs et nous dans cette aventure opaque.
 
Du coup, si le PCF soutient la candidature de Mélenchon ce ne sera pas avant la fin de cette stratégie qui les amèneront vers novembre voire décembre.  
Au regard de leur engagement, il me parait normal de ne plus leur donner aussi facilement la primauté des candidatures aux législatives.

D'où les "".
Un socialo-réformiste s'en serait abstenu. Par conviction.