Reprise du message précédent :

Quelque soit le mode de désignation des sénateurs, l'idée d'avoir 2 chambres parlementaires reviendra à représenter 2 fois les citoyens. Cela ne tient pas la route politiquement à moins de penser les citoyens schizophrènes (avec 2 manière de penser l'intérêt général) ou de créer une instance réactionnaire (intention 1ère des créateurs du Sénat).

 
Tu as des problèmes de vocabulaire... On ne peut pas être un vainqueur lorsque l'on arrive en troisième. Or, le communiqué le dit très bien : Le Parti de Gauche salue ses camarades de Die Linke désormais 3ème force politique du pays.

Pour ce qui est de la réaction des pauvres:

Je ne vis pas en Allemagne, mais tout comme en France, la plupart des pauvres trouvent sans doute normal de travailler pour vivre.  C'est ce qu'on leur explique en boucle partout.  
Ils se méfient des gens qui disent des choses plus compliquées et qu'ils ne comprennent pas.  D'autant que depuis toujours, il a en effet fallut travailler pour vivre.

Ensuite, s'ils ne gagnent pas plus, beaucoup pensent que c'est parce qu'il n'y a pas d'argent (ce qu'on leur répète en boucle aussi, et ils voient aussi que bien souvent leur (petit) patron n'a pas d'argent.
Sans oublier les étrangers qui piquent le boulot.
C'est simple.  
Et comme dit le rasoir d'occam, c'est toujours l'explication la plus simple qui est la bonne....  même si elle est fausse.

Et tout est fait pour qu'ils n'aillent surtout pas chercher plus loin. (des types comme Franck Lepage sont censurés sur les grands médias,  "on peut pas y dire la vérité, y a trop de gens qui regardent..." (Coluche)

Et donc, ils trouvent Merkel très bien, car ils comprennent ce qu'elle dit.

C'est bien fichu, hein.  

Ce type de loi n'est jamais apparu pour al simple raison que les députés ne sont pas imbéciles.
 
Ensuite des lois discriminatoires en fonction des territoires, ça existe : ça s'appelle les zones franches. Et la plupart des sénateurs sont pour... parce qu'ils représentent les collectivités territoriales, comprendre une petite baronie locale à laquelle il convient d'apporter des moyens plus concurrentiel aux autres afin d'être réélu.
 

Le texte a évolué à la marge, y compris parce que l'UMP est traversé de débats internes. Le président n'est pas (encore ?) totalement le roi dans son parti (même à droite). Toutefois, l'influence présidentielle est déterminante dans chaque vote à l'AN et au Sénat. Il arrive même aux parlementaires de s'en plaindre.

 
Tu voulais dire Franck Lepage?

Le but c'est un peu d'avoir la réaction des membre du front de gauche du topic, le communiqué c'est bien mais c'est pas lui qui va poster.
 
Donc officiellement c'est le déni, ok. Quand vous aurez un avis personnel sur la question faites le connaitre.

euh oui.  

 
C'est bien ce dont je parlais, se présenter comme la 3e force du pays, alors qu'on est rejeté par 81% des gens dans le cadre d'une coalition et qu'on ne servira à rien au Bundestag (aucun des autres partis ne les approchera), c'est se foutre de la gueule du monde.
 

 
Sachant qu'il n'y a pas un mode de désignation des représentants parfait, je trouve ça au contraire très très bien.
 

 
Ou d'avoir un regard critique sur nos institutions...
 
ATTAC propose une réforme du Sénat. Je cite :
 

 
Plus d'infos : http://joel.martine.free.fr/Democr [...] autres.rtf
 
Sinon, je t'invite à venir participer à la commission Démocratie et VI République du Parti de Gauche. Si ça t'intéresse, envoie moi un MP

Voila:
 

 
T'as demandé l'avis du Front de Gauche (que j'avais, je n'ai pas cherché) ; je t'ai donné celui du PG.
 

 
Pas étudié la question donc pas d'avis. On ne peut pas avoir un avis éclairé sur tout. Peut-être que les autres ont un avis...

 
Bah non, c'est juste qu'ils ont du arriver 3ème en nombre de voix...  

Concrètement, Die Linke propose des réaliser une coalition gouvernementale avec le SPD et les Verts. Celle-ci serait majoritaire dans les 2 parlements. Eh oui, faut bien se faire à la réalité des assemblées : la gauche y est majoritaire.
 
Les demandes ne sont pas énormes : création d'un SMIC au niveau français, fin des lois Hartz IV (dont Sarkozy s'inspirait) et retrait de l'OTAN (i.e. dénonciation de l'impérialisme guerrier américain).
J'ose espérer que le PS français accepterait ce genre de minima de gauche.
Die Linke propose donc une politique de gauche tranquille (je dirais presque à la Jospin) au SPD. Celui-ci refuse parce qu'il est incapable de remettre en cause les dogmes néolibéraux de l'ère Schröder, félicité par ailleurs par Hollande... comme par Sarkozy.
 
Die Linke se trouve désormais être la 3ème force politique du pays. Ce n'est pas un petit détail du résultat. Occulter cette réalité est un acte politique en soi. Et la sphère médiatique participe de cela. Pendant la campagne, 7 fois moins d'interview que le SPD (qui ne fait que 2 fois plus de voix), 6 fois moins que les Verts et 5 fois moins que le FDP (les libéraux) alors que ces partis sont derrière.
 
Mélenchon critique son blog la campagne Die Linke. En effet ces derniers pour des raisons internes ont choisi de faire campagne à 8. Sortant de la réalité institutionnelle, ils ont annoncé qu'ils ne pourraient gagner avant même le début de l'élection. M'est avis que cette stratégie les a handicapé.
 

Nous pouvons reprocher à Hollande d'avoir tout accepter venant de Merkel. En n'apportant jamais le conflit politique avec Merkel, il n'a pas aidé le SPD à renforcer son "opposition" à la chancelière. Bien au contraire, il a laissé croire que les divergences étaient minimes (bon ok, c'est vrai) et que les allemands avaient choisi une chancelière implacable, résistante, et convaincante. Il a donné du crédit à toute la campagne de Merkel.

 
Tu lis les posts que tu quotes ou pas?
Ils sont présentés comme la 3e force politique du pays, alors que dans le pays même, au Bundestag, personne ne veut s'allier avec eux, donc dans les faits, ils ne servent à rien.
Tu sais, il y a la même situation en France, Lepen fille a fait le 3e score de la présidentielle en terme de voix, tu vas présenter le FN comme la 3e force politique du pays, avec ses 3 députés trolleurs, zéro maire, zéro région?

 
Je me suis arrêté là: si tu parles d'un sujet, le minimum est de t'informer.

 
Il n'en reste pas moins qu'ils sont troisième en nombre de voix. Même si ça te chiffonne d'admettre la réalité des faits.
 

 
Bah oui. Le FN est bien la troisième force politique de France ; la seconde force politique de droite. C'est inquiétant mais c'est inutile de le nier.

Je n'ai pas le temps. La wife action est trop forte.
J'ai fait parti de la commission des conflits et avant cela de la commission de démocratie interne. Je suis totalement contre le recours au tirage au sort. Je suis trop démocrate et républicain pour cela. Désolé.
Merci pour l'invit'

Je connais très très bien ce qu'il s'y passe. Die Linke est toujours ouvert à une alliance avec le SPD et les Verts.

 
OK, pas de problème, de toute façon je pense que les membres de Die Linke eux-même n'oseraient pas trop s'attribuer ce titre, histoire de ne pas attirer encore plus de rancœur.
 

 
3e force politique française avec 2 députés, 0 sénateur, 3 députés européens, 0 président de CG, 0 président de CR, 0 maire.
Il n'y a rien qui te choque?

 
Tant mieux pour eux.
De l'autre côté, tu as 81% des gens qui sont contre.

 
Je suis aussi trop démocrate pour abandonner le recours au tirage au sort

 
Si. Ce qui est choquant, c'est que l'Assemblée Nationale ne soit pas élue à la proportionnelle ; qu'un parti qui obtient 15% des voix (que ce soit le FN ou n'importe quel parti, peu importe) ne soit pas correctement représenté dans l'assemblée censée représentée le peuple.
 
Dois-je te mettre au courant que j'estime que la V République n'est pas démocratique ? Que nous vivons dans une oligarchie ?

Il s'agit de l'étude de deux économistes du FMI. Les économistes du FMI, tu re rappelle ? L'austérité en Grèce toussa. Quand ça t'arrange tu leur mange dans la main on dirait, et tu leur crache dessus ensuite. Pas très rigoureux comme méthode. Et le fait que les riches s'enrichissent n'empêche pas les plus pauvres de s’enrichir aussi.
 
 

Coût du travail trop élevé donc selon toi. Ça dépend de la branche dans la quelle on travaille. Forcément que si tu te borne à produire des T-shirts qui est finalement à la portée de plein de monde tu va te retrouver sur une branche ultra-compétitive et t'a intérêt à avoir un produit en béton ou produire en très très grand nombre. Et il faut ajouter le fait que ce que tu gagne dans une délocalisation au niveau de baisse de prix te permet de gagner des parts de marchés. Ça permet de créer des emplois qualifiés au détriment des emplois non-qualifiés. Ça n'est pas le cas pour toutes les délocalisations, mais ta vision est certainement très réductrice.  

 
Tu as aussi 80% des citoyens qui n'ont pas choisi le PS lors de l'élection présidentielle

 
On s'en moque de tes aspirations, surtout que je te donne des chiffres pour toutes les élections en France et pas seulement les législatives.
En attendant, ce que tu décris comme la 3e force politique du pays, elle a 2 députés, 0 sénateur, 3 députés européens, 0 président de CG, 0 président de CR, 0 maire.

 
Sauf que je parlais des votants, là.

 
Généralement, quand on ne sait plus quoi dire, on s'attaque à la forme (ici : la source de l'information) ou bien on tombe dans l'insulte. Mais surtout, on ne s'attache pas du tout au fond qui s'avère effectivement...gênant.
 
Belle démonstration ! Tu n'as absolument rien dit sur le fait que 93% de la croissance va au 1%. Alors oui, le reste (7%) va aux pauvres (les 99%). Mais un esprit logique, honnête et intègre remarquera que les riches s'enrichissent plus vite et donc que ce que disait poil@ était vrai.
 
Je remarque aussi que tu n'as rien dit sur l'exemple de Walmart.
 
Bref, quand on te donne aucun chiffre, tu n'es pas content, quand on t'en donne, tu es silencieux ou de mauvaise foi.
 

 
Je parlais du chômage de masse et...tu ne réponds absolument rien sur ce sujet. Encore une fois, je vois que tu préfères éluder les problèmes
 
Il ne peut donc y avoir discussion avec toi.

 
En effet, mais il rend leur enrichissement toujours plus difficile et aléatoire,
et voici pourquoi:
 
Le riche, à travers ses placements, cherchera toujours les meilleurs rendements.  Ok?
 
Son fric ira la ou on donne le plus aux actionnaires et financiers, en comprimant les autres dépenses, et en particulier le coût du travail.  Tu suis toujours?
 
La conséquence a grande échelle est que le pauvre,  
qui ne peut vivre que de son travail,  
voit ses revenus toujours baisser (ou ne pas augmenter)  
alors que ses dépenses contraintes ne font que augmenter,  
car il n'a aucun moyen de pression sur  ces dépenses contraintes.
 
Ce sont les riches qui décident, de fait, du partage des richesses produites par les autres,
et comme ils cherchent toujours à maximiser leurs profits,
ben les pauvres ont toujours plus de mal à s'enrichir, à tel point qu'il s'apauvrissent.
 
Ai je oublié quelque chose?

 
Tant de haine exprimé envers la simple idée de présenter le parti qui a obtenu le troisième meilleur score aux élections comme la troisième force politique du pays!

 
Tu reprendras la discussion quand tu ne seras pas sans arrêt en train d'agresser tes contradicteurs sans prêter la moindre attention à ce qu'ils disent?

C'est marrant, on peut appliquer la même chose pour le FN et ses militants.

Pour le débat sur la suppression du sénat, voici une interview de son président.
Jean-Pierre Bel : "Dire que le Sénat ne sert à rien est une erreur d'analyse"
 

 
On peut dire que le FN est la troisième force politique du pays.
Et alors? Ça n'est pas soutenir le FN que de dire ça!
Quel est donc le but de ton commentaire? Où veux-tu en venir?

Arrêtes de raconter n'importe quoi !!!!

Le mode d’élection et de scrutin Allemand, non seulement favorise les coalitions mais en fait un passage pratiquement obligatoire. C'est tellement vrai que la CDU va sans devoir encore une fois composer avec son adversaire. En votant une majorité de gauche le peuple allemand a fait son choix vers une coalition de gauche.

C'est pas parce qu'une élite du SPD préféré coaliser avec l'adversaire plutôt que son camp, qu'il faut te croire obliger de raconter des conneries sur le peuple Allemand..  

 
Tout le monde ne cautionne pas le mensonge, dans la comm' politique.
 

 
Ce qui est une absurdité, à part en considérant que la seule élection qui compte en France, soit la présidentielle.
J'ai donné les chiffres plus haut, comment on peut décemment considérer comme 3e force politique d'un pays, un parti avec 2 députés et 0 sénateurs, 0 maires et cie?

Je n'ai jamais dit que soutenir Die Linke, c'est soutenir le FN. C'est juste un appel à la corde sensible qui ne donne aucune fiabilité supplémentaire aux partis en question sur leurs échiquiers politiques respectifs.

 
C'est toi qui ne reconnaît pas la réalité des faits : lorsqu'un parti politique obtient le plus de voix, il est la première force politique du pays ; lorsqu'un autre obtient moins de voix ; il est la seconde force politique du pays etc.
 
C'est basique pourtant.
 
Après, en fonction des systèmes politiques ; le nombre de voix n'est pas directement lié au nombre de représentants.

Jean-Pierre Bel

blablabla. Concrètement, comment Bel fait pour que "le Sénat soit plus en phase avec la société" ? D'ailleurs, ça veut dire quoi "être en phase avec la société" ?
Il ne le dit pas. Parce qu'une seule assemblée peut être en phase avec l'intérêt général : l'Assemblée Nationale. Et encore, il faudrait une grosse dose de proportionnelle pour qu'elle puisse être plus représentative.
Le débat d'orientation politique, celui qui doit aboutir à définir l'intérêt général est celui des législatives, celui ayant pour objectif d'élire ceux qui font la loi.
 

Bref, pour quelques retouches ici ou là, il faudrait garder le Sénat. Quelle perte d'énergie pour rien !!!
Mieux vaudrait déclencher de grands débats dans la société avant de commencer les débats à l'AN. Ce serait une manière d'impliquer le peuple dans la décision plutôt de garder une chambre parlementaire aussi inutile que le Sénat.

 
Il faut vraiment que tu revois le fonctionnement politique en Allemagne.
 
Si tu es prêt à passer outre les institutions et les règles de l'élection pour faire une coalition de gauche, c'est ton problème.
En attendant, je doute que même les types de Die Linke, pensent à tenter le coup.
 

 
Perso, moi j'ai donné des faits et des chiffres.
Donc c'est plutôt de ton côté, qu'on attend des chiffres et une explication construite derrière.

 
Ouais ouais, on y croit. Les élus n'ont pas de mandat impératif et font bien ce qu'ils veulent in fine. Débat ou pas. Ils n'ont aucun engagement auprès des conclusions qui peuvent remonter de ces débats. Et donc les citoyens délaissent ces débats car ils comprennent vite qu'ils ne servent pas à grand chose dans le processus décisionnel...