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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°32623702
blazkowicz
Posté le 10-12-2012 à 21:27:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

audioslave227 a écrit :

Amis du Front de Gauche, vous pensez quoi des fournisseurs d'énergie comme Enercoop, Empiris, Planete Oui, etc... ? Je vais emmenager et il faut que je choisisse un opérateur.  
Ca me branche bien d'acheter "militant", comme le reste des achats au quotidien... mais je découvre totalement le "milieu" (1er appart 100% indép).
Merci


 
ça n'engage que moi mais une façon d'être "militant" est de se mettre chez EDF, le pseudo-monopole pseudo-public.
et pour tous les fournisseurs "100% verts" aux éoliennes ou je ne sais quoi, ils ne font que dégrader la qualité du réseau et faire supporter le coût aux autres (il faut notamment produire quand il n'y a pas de vent), et puis ils sont probablement là simplement pour ramasser les subventions.
 
 

mood
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Posté le 10-12-2012 à 21:27:49  profilanswer
 

n°32623998
blazkowicz
Posté le 10-12-2012 à 21:48:30  profilanswer
 

ça me rapelle que je dois me "démensualiser" chez EDF, je leur ai fait une interdiction de prélèvement.
ce sont devenus des connards commercialement parlant, ils ont des consignes pour quasiment faire croire que le prélèvement est obligatoire. il faut refuser le prélèvement, insister pour refuser le prélèvement, éviter la mensualisation qui est un piège (mensualisation implique prélèvement) et être catégorique, n'accepter que le "service" "relevé de confiance" et rien d'autre.
 
sinon si vous êtes timide comme moi il ya deux ans, préoccupé par avoir de la lumière et du chaud vous vous ferez avoir.. attention également, le prix affiché sur la facture est 10 centimes le kilowatt heure, mais avec les "taxes" et "acheminement" (== ERDF) le prix est d'environ 30 centimes le kilowatt heure.

n°32624121
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 10-12-2012 à 21:57:32  profilanswer
 

Selon quelle puissance choisie ?

 

Sur les opérateurs que j'ai mentionné, c'est quasiment le même prix qu'Edf. Seul Énercoop est plus cher, mais ils se justifient en étant vraiment 100% vert et en expliquant le vrai coup de l'électricité (à voir)


---------------
Last.fm
n°32625908
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 01:01:15  profilanswer
 

audioslave227 a écrit :

Amis du Front de Gauche, vous pensez quoi des fournisseurs d'énergie comme Enercoop, Empiris, Planete Oui, etc... ? Je vais emmenager et il faut que je choisisse un opérateur.  
Ca me branche bien d'acheter "militant", comme le reste des achats au quotidien... mais je découvre totalement le "milieu" (1er appart 100% indép).
Merci


 
Je te conseille Enercoop  :D  


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32625914
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 01:02:12  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Si pour revenir de japon il te faut 2 mois en bateau ça fou un coup à la globalisation.


 
Non.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32625923
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 01:03:56  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

ça n'engage que moi mais une façon d'être "militant" est de se mettre chez EDF, le pseudo-monopole pseudo-public.


 
Pour financer du nucléaire ? Bof.
 
 
 


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32625976
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 01:17:47  profilanswer
 
n°32626011
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 01:29:28  profilanswer
 

Pour ceux qui se battent aux côtés des Postiers dans les comités locaux, ils comprendront cette article. Pour les autres, ils penseront certainement que tout ceci est exagéré... Et puis il y aura certainement un cynique de service qui expliquera qu'après des années de Postiers, il suffit de changer d'emploi...
 
http://www.rue89.com/rue89-eco/201 [...] nde-237337
Harcèlement à La Poste : une ex-DRH prend la tête de la fronde
 

Citation :

Ancienne de La Poste, Astrid Herbert-Ravel, 42 ans, recueille les témoignages de salariés afin de porter une plainte collective pour « harcèlement institutionnalisé ».
 
[..]
 
Astrid Herbert-Ravel a porté plainte en avril 2011 contre trois dirigeants de La Poste – dont le président Jean-Paul Bailly – pour harcèlement, discrimination, mise en danger, non-respect des obligations de santé et de sécurité au travail.


 

Citation :

 « Vers 18 heures, j’entre dans son bureau. Je lui dit que visiblement mon travail ne lui apporte pas toute satisfaction et que les relations de travail que nous avons dans son contexte ne me conviennent pas non plus. Dans ces circonstances, il vaut mieux prévoir une évolution professionnelle et je suis venue discuter avec lui des modalités de mon départ, à moyen terme.
 
    Il ne me laisse pas aller plus loin, il se met en colère de suite. Il me pousse contre le mur, lève la main et met son genou entre mes jambes. Il me hurle au visage : “Vous n’aviez pas à parler de ce qui se passe entre vous et moi ici. Vous êtes à moi, vous n’irez nulle part, vous m’appartenez !
 
    Je me débats, je réussis à ouvrir la porte de son assistante pour quitter le bureau. Il hurle : “La Poste est petite. Si je vous retrouve, je vous règlerai votre compte.” »


 

Citation :

 « C’est l’histoire de Jérémie, à Rennes, qui s’est défenestré devant les clients. »
 
    « C’est ce postier que son supérieur a forcé à témoigner contre sa collègue, pour la faire passer pour folle. »
 
    « C’est le cas de Fabiola, à qui on fait commettre des erreurs, pour les lui reprocher. Elle finit licenciée, et détruite moralement. »


 

Citation :

On pousse le vice jusqu’à me faire reprendre le travail en 2005 sur le même lieu que mon harceleur.
 
[..]
 
Fin 2006, Astrid tente de se suicider.


 

Citation :

Sans plan social, La Poste aura perdu 80 000 postes en dix ans et la moitié de ses effectifs d’ici à 2015, c’est de la magie  ! Je ne remets pas en cause la nécessité d’évoluer de l’entreprise. Mais ses méthodes indignes, hors-la-loi et contraires aux valeurs de la République. »


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32626378
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 11-12-2012 à 08:20:44  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Je te conseille Enercoop  :D  


tu y es ?
Les autres sont pas 100% vert ? (mp stu veux)


---------------
Last.fm
n°32626619
darksword
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Posté le 11-12-2012 à 09:08:30  profilanswer
 

zyx a écrit :

On remarquera que pour les trajets intercontinentaux, l'avion transforme des jours en heures sr les temps de parcours, et pour les cas dont je parle (qui ne sont que des exemples), c'est loin d'être négligeable.


 
Et pour les problèmes urgents, le téléphone, le mail, la visioconf existent.
 
Sur LCP, hier il y avait un reportage sur les usagers qui font des longs trajets quotidiennement, avec en exemple des passagers du Paris-Lyon (2 heures de TGV).
Donc déjà, ces mecs font au minimum 4 heures de transports par jour. Une de ces personnes faisait plus de 6 heures/jour. Depuis une dizaine d'années.
Sur la durée, ça ne me semble pas une possibilité qu'il convient de subventionner (50% du prix de l'abonnement).


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
mood
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Posté le 11-12-2012 à 09:08:30  profilanswer
 

n°32627223
Quesque
Posté le 11-12-2012 à 10:08:38  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

... ils ont des consignes pour quasiment faire croire que le prélèvement est obligatoire. il faut refuser le prélèvement, insister pour refuser le prélèvement, éviter la mensualisation qui est un piège (mensualisation implique prélèvement) et être catégorique, n'accepter que le "service" "relevé de confiance" et rien d'autre.
 
...


 :pfff:  

n°32627423
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 10:28:46  profilanswer
 

audioslave227 a écrit :

tu y es ?
Les autres sont pas 100% vert ? (mp stu veux)


 
Pas encore. Mais je compte y aller dès que je me prends en main pour faire le transfert.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32628408
Impacilla ​Carpisung
Posté le 11-12-2012 à 11:37:45  profilanswer
 

http://www.dailymotion.com/video/x [...] itler_news
 
On ne sait plus quoi inventer pour diaboliser le Méluche. :o
 
Ça me rappelle certaines méthodes de certains modos, tiens. :o


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Frédéric Lefebvre
n°32628825
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-12-2012 à 12:09:50  profilanswer
 

Impacilla Carpisung a écrit :

On ne sait plus quoi inventer pour diaboliser le Méluche. :o les médias


Rien que le titre de la vidéo... "médiacrates lepénisés" [:cerveau nico54]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°32628984
Impacilla ​Carpisung
Posté le 11-12-2012 à 12:27:19  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Rien que le titre de la vidéo... "médiacrates lepénisés" [:cerveau nico54]


Qu'est-ce que ça peut avoir de choquant pour quelqu'un qui vit dans une dictature ? :o


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Frédéric Lefebvre
n°32629013
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-12-2012 à 12:30:25  profilanswer
 

Choquant ? Juste comique. Manque plus que "crypto marxiste" et "fascisant" et on aurait un joli combo de mots clés :miam:


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°32629486
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 11-12-2012 à 13:18:26  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Pas encore. Mais je compte y aller dès que je me prends en main pour faire le transfert.


Le surcoût par rapport aux autres te parait légitime ?
Chez les autres "vert", j'ai lu par exemple que Planete Oui est inscrit pour avoir l'ARENH, mais qu'ils ne font jamais la demande d'electricité "nucléaire".


---------------
Last.fm
n°32629569
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 13:23:49  profilanswer
 

audioslave227 a écrit :

Le surcoût par rapport aux autres te parait légitime ?


 
L'électricité issu du nucléaire n'inclut pas :
- L'assurance en cas de catastrophe nucléaire. En effet, la catastrophe de Fukushima est estimé à 500 milliards et si ce coût avait du être inclus dans le prix de l'électricité nucléaire afin que ce soit TEPCO qui indemnise plutôt que l'Etat japonais, le prix issu du nucléaire serait bien plus élevé.
- La recherche. Une grosse partie est transféré sur le budget de la défense.
 
Il y a une concurrence déloyale entre l'électricité issu du nucléaire par rapport aux autres types de production d'énergie. Il est donc logique que l'électricité issu des autres moyens de productions, qui n'ont pas ces avantages, soient plus chers. En effet, ils ne peuvent pas eux, externaliser certains de leur coûts vers la société française.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32629944
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-12-2012 à 13:45:41  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
Et pour les problèmes urgents, le téléphone, le mail, la visioconf existent.
 


 
Ca ne fait pas tout ...
 

darksword a écrit :


Sur LCP, hier il y avait un reportage sur les usagers qui font des longs trajets quotidiennement, avec en exemple des passagers du Paris-Lyon (2 heures de TGV).
Donc déjà, ces mecs font au minimum 4 heures de transports par jour. Une de ces personnes faisait plus de 6 heures/jour. Depuis une dizaine d'années.
Sur la durée, ça ne me semble pas une possibilité qu'il convient de subventionner (50% du prix de l'abonnement).


 
ça existe, mais ce n'est pas 100% de passagers ... avoir un TGV qui fait ce trajet en 2h, c'est la possibilité pour en entreprise d'installer des services dans la ville en question. En terme d'aménagement du territoire, c'est un plus.

n°32629976
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-12-2012 à 13:47:46  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Je te conseille Enercoop  :D  


 
Je ne savais pas que tu participais activement à la libéralisation du secteur de l'énergie  :lol:  

n°32629996
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-12-2012 à 13:49:10  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Oh le pauvre les gens ils ne comprennent pas :o
 
Ils parle bien de la vitesse. Si pour revenir de japon il te faut 2 mois en bateau ça fou un coup à la globalisation.


 
 


 
J'adore cette réponse pertinente et argumentée  :D .

n°32630058
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 13:53:36  profilanswer
 

zyx a écrit :

Je ne savais pas que tu participais activement à la libéralisation du secteur de l'énergie  :lol:


 
Ce n'est pas vraiment pour soutenir la libéralisation du secteur de l'énergie mais pour sortir du nucléaire "via sa CB".
 
Le choix du nucléaire n'a jamais été un choix démocratique.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32630061
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 13:54:26  profilanswer
 

zyx a écrit :

J'adore cette réponse pertinente et argumentée  :D .


 
Parce qu'il raconte n'importe quoi. La globalisation n'est pas synonyme de vitesse mais d'échanges globaux. Le commerce internationale existe depuis des centaines d'années, bien avant l'apparition du premier avion.
 
Et je lui ai déjà dit la semaine dernière.


Message édité par helicon2 le 11-12-2012 à 13:55:12

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32630140
pik3
Posté le 11-12-2012 à 13:59:35  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Ce n'est pas vraiment pour soutenir la libéralisation du secteur de l'énergie mais pour sortir du nucléaire "via sa CB".
 
Le choix du nucléaire n'a jamais été un choix démocratique.


 
Mais s'il n'y avait pas eu libéralisation, tu n'aurais pas ce choix.  :D  
Tu peux remercier le libéralisme de Bruxelles.  :jap:

n°32630187
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 14:02:34  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Mais s'il n'y avait pas eu libéralisation, tu n'aurais pas ce choix.  :D


 
Oui.
 

pik3 a écrit :

Tu peux remercier le libéralisme de Bruxelles.  :jap:


 
Non. Je suis démocrate, donc avant tout, je souhaite un débat national sur l'énergie et sur la transition énergétique (donc sur le nucléaire). Ainsi que sur sa gestion (publique ou privée).
 
A partir de là, j'utilise les conséquences de l'oligarchie actuelle... Pas pour autant que j'arrête de me battre pour ce que j'ai énoncé ci-dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 11-12-2012 à 14:02:47

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32630232
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-12-2012 à 14:05:00  profilanswer
 

Impacilla Carpisung a écrit :


Qu'est-ce que ça peut avoir de choquant pour quelqu'un qui vit dans une dictature ? :o


 
Il y a surtout que j'ai l'impression que cette vidéo est l'oeuvre d'une personne vivant dans une forme d'idolatrie qui grossit tout ce qui va dans le sens de sa thèse et qui ignore tout ce qui irait en sens inverse.
 
Je me rappelle du retour de flamme que s'était pris Plantu pour cette carricature :
http://herverivano.files.wordpress.com/2011/02/plantu_melenchon_le-pen.jpg?w=700
 
Pourtant, à l'époque, j'était plutôt d'accord pour dire qu'il s'était planté. Avec le recul, je pense qu'il raison sur de nombreux points :
 
- Mélenchon, tout comme le père Le Pen cherche le clash en rejetant la faute sur les journalistes
- Les soutiens de Mélenchon sont très aptes à aller dans la théories du complot lorsque ça les arranges (notamment sur les médias), encore un point commun avec Le Pen
- Mélenchon ne tient absolument pas compte de la réalité pour faire ses discours et ses promesses  
- une certaine aptitude à vouloir isoler la France du reste de l'Europe, même si c'est beaucoup moins assumé côté Mélenchon, mais on a vu ici que ses positions n'était compatibles qu'avec une sortie de la France de l'Euro  
- discours du bouc émissaire sur la "finance internationale" responsable de tous les maux  
 
Là dessus, on ne va pas accuser les médias de dire une vérité, même si ça fait mal à celui qui est trop souvent considéré comme une sorte de héro moderne et contre qui toute critique est vécue comme une injure ...

n°32630260
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-12-2012 à 14:07:13  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Non. Je suis démocrate, donc avant tout, je souhaite un débat national sur l'énergie et sur la transition énergétique (donc sur le nucléaire). Ainsi que sur sa gestion (publique ou privée).
 
A partir de là, j'utilise les conséquences de l'oligarchie actuelle... Pas pour autant que j'arrête de me battre pour ce que j'ai énoncé ci-dessus.


 
Ok, pour toi, nous vivons dans une sorte de dictature, mais le choix du nucléaire a retenue l'adhésion d'une majorité de français durant pas mal de temps et notamment à l'époque où le choix s'est fait.  
 
Autant te le dire, la démocratie, c'est pas lorsque le choix effectué va à l'encontre de ton opinion personnelle ... Et dans un système fortement nationalisé, tu as de grande chance de devoir participer à des choses qui vont à l'encontre de tes opinions personnelles car la majorité en a décidé autrement.

Message cité 3 fois
Message édité par zyx le 11-12-2012 à 14:08:47
n°32630277
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 14:08:22  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Il y a surtout que j'ai l'impression que cette vidéo est l'oeuvre d'une personne vivant dans une forme d'idolatrie qui grossit tout ce qui va dans le sens de sa thèse et qui ignore tout ce qui irait en sens inverse.
 
Je me rappelle du retour de flamme que s'était pris Plantu pour cette carricature :
http://herverivano.files.wordpress [...] .jpg?w=700
 
Pourtant, à l'époque, j'était plutôt d'accord pour dire qu'il s'était planté. Avec le recul, je pense qu'il raison sur de nombreux points :
 
- Mélenchon, tout comme le père Le Pen cherche le clash en rejetant la faute sur les journalistes
- Les soutiens de Mélenchon sont très aptes à aller dans la théories du complot lorsque ça les arranges (notamment sur les médias), encore un point commun avec Le Pen
- Mélenchon ne tient absolument pas compte de la réalité pour faire ses discours et ses promesses  
- une certaine aptitude à vouloir isoler la France du reste de l'Europe, même si c'est beaucoup moins assumé côté Mélenchon, mais on a vu ici que ses positions n'était compatibles qu'avec une sortie de la France de l'Euro  
- discours du bouc émissaire sur la "finance internationale" responsable de tous les maux  
 
Là dessus, on ne va pas accuser les médias de dire une vérité, même si ça fait mal à celui qui est trop souvent considéré comme une sorte de héro moderne et contre qui toute critique est vécue comme une injure ...


 
Franchement, tes trolls commencent à être lourds... Tous les passages en gras sont faux.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32630300
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 14:09:45  profilanswer
 

zyx a écrit :

Ok, pour toi, nous vivons dans une sorte de dictature


 
Non. Nous sommes en oligarchie. Ce n'est pas pareil.
 

zyx a écrit :

mais le choix du nucléaire a retenue l'adhésion d'une majorité de français durant pas mal de temps et notamment à l'époque où le choix s'est fait.


 
C'est faux. Ce choix n'a jamais été fait démocratiquement mais par les corpsards.
 

zyx a écrit :

Autant te le dire, la démocratie, c'est pas lorsque le choix effectué va à l'encontre de ton opinion personnelle ...


 
Ouh lala, je crois que tu m'as cassé.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32630319
korrigan73
Membré
Posté le 11-12-2012 à 14:11:28  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Il y a surtout que j'ai l'impression que cette vidéo est l'oeuvre d'une personne vivant dans une forme d'idolatrie qui grossit tout ce qui va dans le sens de sa thèse et qui ignore tout ce qui irait en sens inverse.
 
Je me rappelle du retour de flamme que s'était pris Plantu pour cette carricature :
http://herverivano.files.wordpress [...] .jpg?w=700
 
Pourtant, à l'époque, j'était plutôt d'accord pour dire qu'il s'était planté. Avec le recul, je pense qu'il raison sur de nombreux points :
 
- Mélenchon, tout comme le père Le Pen cherche le clash en rejetant la faute sur les journalistes
- Les soutiens de Mélenchon sont très aptes à aller dans la théories du complot lorsque ça les arranges (notamment sur les médias), encore un point commun avec Le Pen
- Mélenchon ne tient absolument pas compte de la réalité pour faire ses discours et ses promesses  
- une certaine aptitude à vouloir isoler la France du reste de l'Europe, même si c'est beaucoup moins assumé côté Mélenchon, mais on a vu ici que ses positions n'était compatibles qu'avec une sortie de la France de l'Euro  
- discours du bouc émissaire sur la "finance internationale" responsable de tous les maux  
 
Là dessus, on ne va pas accuser les médias de dire une vérité, même si ça fait mal à celui qui est trop souvent considéré comme une sorte de héro moderne et contre qui toute critique est vécue comme une injure ...


en quoi sortir de l'euro c'est populiste ou fasciste?
pareil pour les autres propositions.
le probleme zyx, c'est que tu detournes les mots de leur definition usuelle. celui qui denonce le systeme est un populiste.  
celui qui denonce bruxelles est un fasciste.
celui qui denonce les medias actuels un je ne sais quoi.
 
si on te suis, sapir est un neo nazi, chomsky un poujadiste, et lordon c'est le suppot de la peste brune ressucitée.
 
je te le repete, met toi en coherence ideologique...  :jap:


---------------
El predicator du topic foot
n°32630330
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-12-2012 à 14:12:22  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Franchement, tes trolls commencent à être lourds... Tous les passages en gras sont faux.


 
lol, il sont au contre vrai, mais tu refuse de voir la réalité en face, c'est tout. Le fait de vouloir que la banque centrale prête directement à l'état ne peut se faire qu'en dehors de l'euro, on l'a déjà débattu à plusieurs reprises sur ce topic.
 
Pour les insulte, je me souvient encore au "on peut embaucher des gens pour donner des claques à des journalistes" alors qu'il n'y avait aucune agression ...  
 
Quant au théorie du complot sur les méchants média :D, la vidéo posté, les papiers d'acrimed ...  
 
Que tu refuses de le voir est une chose, mais c'est une réalité ...

n°32630354
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-12-2012 à 14:13:41  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Non. Nous sommes en oligarchie. Ce n'est pas pareil.
 
 
 
C'est faux. Ce choix n'a jamais été fait démocratiquement mais par les corpsards.
 


 
vu ta notion de démocratie, rien n'est démocratique.  
 
 

n°32630364
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-12-2012 à 14:14:21  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


en quoi sortir de l'euro c'est populiste ou fasciste?
pareil pour les autres propositions.
le probleme zyx, c'est que tu detournes les mots de leur definition usuelle. celui qui denonce le systeme est un populiste.  
celui qui denonce bruxelles est un fasciste.
celui qui denonce les medias actuels un je ne sais quoi.
 
si on te suis, sapir est un neo nazi, chomsky un poujadiste, et lordon c'est le suppot de la peste brune ressucitée.
 
je te le repete, met toi en coherence ideologique...  :jap:


 
je n'ai pas une fois utilisé le mot fasciste dans mon message.  

n°32630389
korrigan73
Membré
Posté le 11-12-2012 à 14:16:22  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
je n'ai pas une fois utilisé le mot fasciste dans mon message.  


et le brassard rappellant le nazisme dans la caricature c'est quoi sa fonction? parler des poneys?


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El predicator du topic foot
n°32630390
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 14:16:23  profilanswer
 

zyx a écrit :

lol, il sont au contre vrai, mais tu refuse de voir la réalité en face, c'est tout.


 
Non, ils sont faux. Il y a déjà eu des longs débats sur ce genre de troll sur ce topic et je n'ai pas la force de recommencer vu que tu répètes toujours les même généralités et les même amalgames. C'est lourd et ça s'apparente à du troll.
 

zyx a écrit :

Le fait de vouloir que la banque centrale prête directement à l'état ne peut se faire qu'en dehors de l'euro, on l'a déjà débattu à plusieurs reprises sur ce topic.


 
Bah non, c'est faux. Un changement des statuts de la BCE permettrait de financer directement les états sans passer par l'intermédiaire des banques.
 

zyx a écrit :

Pour les insulte, je me souvient encore au "on peut embaucher des gens pour donner des claques à des journalistes" alors qu'il n'y avait aucune agression ...


 
Question conne, réponse conne. 1 - 1 ; balle au centre.
 

zyx a écrit :

Quant au théorie du complot sur les méchants média :D, la vidéo posté, les papiers d'acrimed ...


 
Tu confonds "défense d'intérêts communs" et "complot". C'est pas la première fois que je le remarque. Tu sais, il n'y a pas besoin que Dassault, Bolloré et Bouygues se concertent pour tenir les même positions. Il n'y a pas besoin de complot pour qu'ils racontent la même chose et défendent les même idées.
 
C'est pourtant assez simple à comprendre...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32630393
darksword
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Posté le 11-12-2012 à 14:16:39  profilanswer
 

zyx a écrit :

Ca ne fait pas tout ...


 
C'est vrai que rien ne vaut les réunions irl pour faire des réunion autour de slides powerpoint :D
 

zyx a écrit :


ça existe, mais ce n'est pas 100% de passagers ... avoir un TGV qui fait ce trajet en 2h, c'est la possibilité pour en entreprise d'installer des services dans la ville en question. En terme d'aménagement du territoire, c'est un plus.


ORLY ?
 
Le Paris Lyon est très confortable. Idem pour le Paris Lille. Et donc ?
Je préfère voyager en TGV que dans les vieux TER, et donc ?
Le but est bien de réduire, en moyenne, les déplacements pro. Comme pour l'utilisation de l'energie, les entreprises devront s'adapter un minimum.


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°32630411
helicon2
Posté le 11-12-2012 à 14:17:47  profilanswer
 

zyx a écrit :

vu ta notion de démocratie, rien n'est démocratique.


 
Nous ne sommes pas en démocratie mais dans un gouvernement représentatif. C'est comme ça, faut pas se voiler la face.
 

Citation :

L’Abbé Sieyès expliquait le 7 septembre 1789 à Versailles que : « Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants » . Le politologue Bernard Manin l’explique également par l’un des quatre principes qui se dégage dans les principaux systèmes politiques actuels : « Les gouvernants conservent, dans leurs décisions, une certaine indépendance vis-à-vis des volontés des électeurs » . Il explique aussi que « [Les fondateurs des gouvernements représentatifs] s’efforcèrent aussi, de façon plus consciente et délibérée, de faire en sorte que les élus soient d’un rang social plus élevé que leurs électeurs, qu’ils se situent plus haut que ceux dont ils tenaient leur pouvoir dans l’échelle de la fortune et celle, plus difficilement saisissable, du talent et de la vertu » .


 
Source : Bernard Manin, Principes du gouvernement représentatif, Flammarion (p.125).


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32630437
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-12-2012 à 14:19:13  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


et le brassard rappellant le nazisme dans la caricature c'est quoi sa fonction? parler des poneys?


 
Comprends tu ce mot ?

n°32630441
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-12-2012 à 14:19:32  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Mais s'il n'y avait pas eu libéralisation, tu n'aurais pas ce choix.  :D  
Tu peux remercier le libéralisme de Bruxelles.  :jap:


Disons qu'attendre l'inflexion de la politique énergétique en France (et parmi les acteurs, EDF)  prendrait beaucoup de temps :sleep:  
 
C'est pas Bruxelles qu'il faut remercier, mais la gauche plurielle [:240-185:4]  
 
Tu auras bien entendu compris, comme tu es intelligent, qu'il s'agit de faire un compromis entre passer chez un concurrent de l'opérateur historique, et être cohérent par rapport à une conviction envers un type d'électricité :hello:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°32630456
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-12-2012 à 14:20:42  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Nous ne sommes pas en démocratie mais dans un gouvernement représentatif. C'est comme ça, faut pas se voiler la face.
 

Citation :

L’Abbé Sieyès expliquait le 7 septembre 1789 à Versailles que : « Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants » . Le politologue Bernard Manin l’explique également par l’un des quatre principes qui se dégage dans les principaux systèmes politiques actuels : « Les gouvernants conservent, dans leurs décisions, une certaine indépendance vis-à-vis des volontés des électeurs » . Il explique aussi que « [Les fondateurs des gouvernements représentatifs] s’efforcèrent aussi, de façon plus consciente et délibérée, de faire en sorte que les élus soient d’un rang social plus élevé que leurs électeurs, qu’ils se situent plus haut que ceux dont ils tenaient leur pouvoir dans l’échelle de la fortune et celle, plus difficilement saisissable, du talent et de la vertu » .


 
Source : Bernard Manin, Principes du gouvernement représentatif, Flammarion (p.125).


 
Cet avis est il universellement reconnu ? Pensent tu que démocratie, ça veut dire qu'on consulte absolument tout le monde pour tout ?  

n°32630462
korrigan73
Membré
Posté le 11-12-2012 à 14:20:56  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Comprends tu ce mot ?


il y a une difference entre grossire un trait de caractere, le moquer, et faire des paralelles douteux. la, c'est clairement le cas.
tu connais tres mal ton histoire de france, tu ne sais pas ce qu'est le nazisme, ni le fascisme.
 
tu as lu mein kampf?  
bah faut vraiment etre un ane baté pour faire le parallele entre ce programme politique la et un melenchon ou meme un le pen.


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El predicator du topic foot
mood
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