Reprise du message précédent :

 
Les utilisateurs de Rennes-Brest ne sont pas, à mon avis, les même que ceux qui utilisent Nantes-Atlantique et que ceux qui utiliseraient NDDL.
 
Tu compares des choux et des carottes.

Sérieux, tu es plus que lourd là. J'ai expliqué ça plusieurs fois :

Avant : Rennes - Paris = 2h15 de TGV
Après : Rennes - Paris = 1h30 de TGV

Avant : des lignes aériennes Rennes - Orly et Rennes - Roissy
Après : disparition des lignes Rennes - Orly et diminution des lignes Rennes - Roissy

Mais bon, continues si ça te chante, de toute façon tout le monde aura noté ta malhonnêteté absolue sur le sujet

Et oui, le beauf reste un beauf. Mais on peut être content à être un beauf qui se complaît dans tout cela ... D'ailleurs ça forme la majorité de l'humanité.

Ce qui est beau, c'est cette remise en case des moyens de transports modernes, ça fait penser à l'écologie telle que pratiquée par les ultra dans les années 70.
 
personnellement, je trouve moins bête de répartir l'activité sur le territoire en renforçant la rapidité et la densité des communication entre les grandes villes que de laisser tout le monde s'entasser dans une seule mégapole aux moyens de transports dépassés (ce qu'est en grande partie l'Ile de France).
 
Dans cette évolution, il y a certes plus de transports, de projets à mettre en oeuvre entre grandes métropoles départementales/régionales, mais qui est largement compensée par un l’allègement des transport domicile-travail.  
 
Derrière la plupart des récents projets de transports en région, il y a cette volonté de mettre à niveau de nombreuse villes de provinces par rapport à la capitale et d'inciter les entreprises à se répartir sur le territoire plutôt que de s’agglutiner dans un seul centre urbain.

Je suis assez d'accord avec ça, mon intuition (j'ai pas de chiffres ) reste qu'une activité mieux répartie sur le territoire avec des temps de trajets domicile / travail très réduits mais avec d'ocasionnels transports longue distance (train ou avion) serait meilleure pour la planète.
 
Une ville surchargée est une véritable plaie ouverte.
 
À Pékin par exemple, on voyage 2 heures par jour en moyenne pour aller au boulot, j'imagine que c'est dans ces eaux là aussi pour Paris

 
Transports individuels plutôt que moderne. Le métro ou les bus, c'est moderne aussi et c'est très bien. C'est plutôt du bon sens et faire preuve de réalisme de dire que notre modèle n'est pas généralisable (prendre sa voiture, tout seul, pour tout faire) et donc qu'il faut en changer avant que le changement s'impose de lui-même. Cela n'a rien d'ultra des années 70 mais c'est être prévoyant et responsable.
 
Car moins on change les choses, plus l'énergie augmente et plus les couches les plus pauvres auront du mal pour se déplacer.
 

 
Moi aussi. C'est ce que j'appelle privilégier les circuits-courts entre le travail et le domicile. Il faut réduire ce trajet afin de réduire l'énergie consommé (et accessoirement, dégager du temps libre pour les travailleurs).

Paris c'est de millions de voyageur qui emprunte les TEC chaque jour, Si tu dilues comme tu le suggères ça fait des millions de voiture supplémentaires, je ne pense que ce soit si bénéfique que ça d'un point de vu pollution. Je ne parle pas que de "planète" et de CO2. Rien que la pollution locale lié au trafic exploserait.
 
Après, je suis d'accord pour dire que de toute façon, les mégapoles ont de toute façon une qualité de l'air pourri. Et qu'une petite agglo pollue moins qu'une grosse.
 
Si on supprimes les mégapoles, soit on réduit les terres, soit on augmente la taille des agglo existantes (dont on tend à les transformer en mégapole).

 
Ni l'avion, ni le TGV ne sont des moyens de transports individuels ... C'est marrant cette manière d'être à côté de la plaque !
 

 
Ce qui passe par la densification des moyens de transports entre les grandes villes, à échelle nationale/européenne, hors, à en lire certains, vous semblez contre le principe même de se transporter sur de longues distances

 
En province, il y a un bon dévellopement du tram et du TER, ce sont des TEC. A paris, une très grande partie des gens utilisent leur voiture à car:
- à cause du prix immobilier, ils se sont installé loin d'une gare en lointaine banlieue
- les TEC sont trop souvent défaillant à fournir unn moyen de transport fiable et confortable, justement à cause de la densité de population

 
On parlait des trajets domicile-travail. On ne prends ni l'avion et on prend peu le TGV pour aller au travail depuis son domicile. Il est plus courant d'utiliser une voiture individuelle (le covoiturage se développe mais il reste marginal), le bus ou le train (métro, RER, TER...).
 
Je ne suis pas à côté de la plaque. C'est juste qu'on ne parlait pas de la même chose, apparemment.
 

 
Privilégier les circuits-courts domicile-travail, c'est effectivement ne pas privilégier les transports sur de longues distances. C'est assez logique, non ?

http://www.lepartidegauche.fr/actu [...] agir-19833
Communiqué de Presse du PG : Nouvel échec du sommet de Doha - A nous d’agir maintenant !
 

 
et le Communiqué de Presse du PCF :
 

 
Mouais t'a pas intérêt à le rater le TER en province car sinon c'est pas 15 min d'attente.    
Je suis en proche RP et les transports sont relativement fiables. Peu de trains supprimés.

 
Pareil. Je les ai pris pendant pas mal d'années entre 1995 et 2010 et j'ai rencontré peu de problèmes.  
 
Cependant, j'ai déménagé et maintenant que j'habite à 1 km de mon travail, j'y vais en vélo.
 

À Toulouse, les écologistes ont fait capoter un projet de développement de pont pour les bus, tout ça parce qu'il enjambait le Canal du Midi, hein.
Du coup, on a dû élargir un autre pont existant et faire passer les bus sur le territoire de l'Université avec des barrières automatiques pour les laisser passer.

 
Perso, j'suis pas au courant de cet événement. Et je me verrais mal porter un jugement personnel avec ces deux petits lignes...

 
Les organisations d’employeurs et de travailleurs menacées en Grèce
 
http://www.espaces-marx.net/IMG/pdf/T_4_Vovou.pdf
http://www.ilo.org/global/about-th [...] /index.htm
 
L’Organisation internationale du travail (OIT) met en garde contre les conséquences de la politique d’austérité en Grèce, considérant que les mesures adoptées pourraient mettre en péril la cohésion sociale. L’OIT fait état «de nombreuses et sérieuses atteintes au principe de l’inviolabilité des conventions collectives librement conclues» et de risque de déstabilisation des mécanismes de négociation collective, ainsi que des organisations d’employeurs et de travailleurs. L’OIT considère que ces mesures «érodent les droits les plus fondamentaux des travailleurs (…) en transformant radicalement le système des relations du travail», indique lun communiqué publié le 5 décembre.
 

Je ne remets pas en cause le train  
 
Et l'avion bénéficie d'avantages anti-concurrentiels.
 

Pékin

 
Le temps moyen en Ile-de-France, c'est plutôt aux environs d'une heure.

 
Allez-retour ?

Evidemment >> http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] f_id=17224

 
Pour moi c'est le trajet aller et pas aller-retour

 
En fait, on est à moins d'une heure... J'me suis trompé.

Oui, moi je parle de l'heure évoquée par helicon2, et comme 34 x 2 = 68 minutes on est dedans.

 
je ne parle pas de toi en particulier, mais de quelques autres qui dont les messages semblent bien remettre en cause le bien fondé même de se déplacer sur plusieurs centaines de kilomètres.  
 
 

On peut très bien se déplacer très vite de plusieurs centaines ou milliers de kilomètres, mais c'est probablement pas destiné à durer...

 
ce serait bien que tu arrêtes de mentir. Il était question justement de NDDL, du projet Lyon-Turin, de nouvelles lignes de TGV comme ici :
 

 
Non, tu es complètement à côté de la plaque.  
 
A ton avis, pour quelle raison toutes les entreprises s’agglutine dans une seule région ? Essentiellement à cause des contraintes liées à la distance par rapport aux clients/fournisseur (pour les entreprises de services), entre unités d'une même entreprise ...
 
Ce qui fait que des entreprises commencent à délocaliser certains services en provinces, c'est justement entre autre la facilité/rapidité des transports (en plus des nouveaux outils de communications). Lorsqu'une ville est à 4 ou 5 h de train d'une autre, il est délicat d'envisager de répartir les activité de ton entreprises à cette distance. A partir du moment que ce temps de trajet est de 2h, 2h30, celà devient nettement plus envisageable.  
 
 
 possibilité pour certains de leurs employés qui en ont besoin de pouvoir faire un allé-retour dans la journée,

Amis du Front de Gauche, vous pensez quoi des fournisseurs d'énergie comme Enercoop, Empiris, Planete Oui, etc... ? Je vais emmenager et il faut que je choisisse un opérateur.  
Ca me branche bien d'acheter "militant", comme le reste des achats au quotidien... mais je découvre totalement le "milieu" (1er appart 100% indép).
Merci

 
Pourtant, le monde est maintenant ainsi fait qu'il y a de nombreuses familles qui sont réparties sur plusieurs pays et sur plusieurs continent. En tant que français, nous connaissons tous des personnes originaires des Antilles, du Maghreb ou d'Asie, qui ont une partie de leur famille là bas et qui ne sont probablement pas prêt à renoncer à la possibilité de partager quelques moments en familles.
 
il en est de même pour l'économie, pour qu'une voiture soit mondiale, il est de plus en plus nécessaire de la vendre sur plusieurs continent. Ca ne veut pas forcément dire que ce sont les voitures qu'il faut transporter, mais souvent les plans, les machines outils, les ingénieurs qui vont faire le démarrage de la production. Là, je parle voiture, mais celà pourrait être des machines à laver, etc .... Et les clients des entreprises françaises, leurs fournisseurs, celà se fait aussi à échelle mondiale ... Là encore, c'est un fait.
 
je sais que c'est assez la mode de pronner une certaine forme d’isolationnisme, mais la réalité du monde est bien différente.  

Je parlais de vitesse, pas de globalisation, pourtant je n'ai fait qu'une seule phrase, et simple
 
T'as fait un concours avec Ernestor pour savoir celui qui allait répondre le plus à côté de mes messages ou quoi ?

 
Oh le pauvre les gens ils ne comprennent pas
 
Ils parle bien de la vitesse. Si pour revenir de japon il te faut 2 mois en bateau ça fou un coup à la globalisation.

 
 
L'avion devrait être bcp plus cher.  
Son prix est une anomalie.
Un AR Paris/Marseille, ça me revient à 180€ en TGV;

Perso j'adorerai le faire ne serait ce qu'une seule fois dans ma vie, ce genre de voyage ...

 
 
Clairement, comme dans Le dernier samouraï    
 
Mais là je parle bien du mec qui rentre pour noël une bonne amie à moi a son père qui bosse à Singapour, heureusement que l'avion existe.

Mais ça ne l'empêche aucunement. A part que tu diras adieu aux produits périssables qui viennent de Petaouchnok.
Et c'est plus un mois un mois et demi

 
Tant de mauvaise foi... Incroyable  

Mauvaise foi à propos de quoi ? Tu penses que c'est l'oléocène qui a inventé la globalisation ?
 
Ouais papa ne sera pas là à Noël, c'est trop triste. Son père il s'appelle Betcour ?

Et les prix ne sont pas si dégueulasse
 
http://www.mer-et-voyages.info/voy [...] o=Asie&p=1

Oléocène ? Je ne trouve qu'un forum quand je cherche.
 
Ok la globalisation existerait mais l'ampleur ne serait plus du tout la même. Bref t'es lourd    Si je dois t'expliquer que traverser l'Asie à dos de chameau ou en avion ça change quelques petites chose au niveau de la globalisation...
 
Quand à ton petit ton ironique de fin de post, c'est décidément un plaisir d'échanger avec toi  

Et t'as pas la moindre idée de ce que ce mot pourrait vouloir dire ?
 
 

Ouais, il y aurait moins de superflu, sans doute pas plusieurs saisons de la mode par an, les échanges seraient réduits à des produits plus essentiels. Mais ça viendra hein. C'est pas un souhait.

 
1 je ne répondais pas à tes messages, c'est toi qui t'es mis ça en tête.
 
2 la vitesse a son importance:
 

 
On remarquera que pour les trajets intercontinentaux, l'avion transforme des jours en heures sr les temps de parcours, et pour les cas dont je parle (qui ne sont que des exemples), c'est loin d'être négligeable.

 
ça n'engage que moi mais une façon d'être "militant" est de se mettre chez EDF, le pseudo-monopole pseudo-public.
et pour tous les fournisseurs "100% verts" aux éoliennes ou je ne sais quoi, ils ne font que dégrader la qualité du réseau et faire supporter le coût aux autres (il faut notamment produire quand il n'y a pas de vent), et puis ils sont probablement là simplement pour ramasser les subventions.