Reprise du message précédent :
C'est quoi ce délire relativiste sur Agoravox?

Bien sûr que la source d'un article a une importance. Citer un journal sérieux, un blog de journaliste professionnel, ou une source que l'on sait crédible ce n'est la même chose que citer un article issu d'un tochon.

Aux dernières nouvelles les articles du site Agoravox sont soumis aux jugements de modérateurs, donc si ça passe c'est que ça a été accepté par eux. Donc si des articles de caniveau sont acceptés, c'est la résponsabilité des modérateurs.
Et quand bien un site ne serait pas modéré et accepterait tout et n'importe, ça ne serait pas le moins du monde une raison pour l'utiliser comme une source.

 
Bien sûr que le choix de la source est importante. Là n'est pas le débat. Mais à partir du moment où, chacun peut s'inscrire sur AgoraVox et écrire un article, on ne peut pas juger les articles d'AgoraVox de la même manière que les articles d'un journal comme Le Monde Diplo ou Le Figaro.
 
AgoraVox est un concept très différent d'un journal. A ce titre, il mérite donc un jugement avec une réflexion différente.

Agarovax ne mérite pas ce qu'on s'y intéresse, donc si quelqu'un veut publier un article crédible, qu'il le fasse sur un site (ou dans un journal) un minimum crédible. Ou sur un blog / site personnel. (dont la crédibilité pourra être jugée par chacun)

Tout à fait. Et quand on sait par exemple qu'Agoravox est devenu la poubelle webesque du conspirationnisme français sous couvert de "média citoyen alternatif", on comprend tout de suite que le site a été envahi par des conspirationnistes en tout genre qui sont donc, vu le fonctionnement de gogovox, devenu modérateurs et donc permis à gogovox de devenir durablement et activement un site de référence en terme de conpirationnisme.  
 
A partir de là, il y a donc une forme de ligne éditoriale implicite et décider de publier là ou ailleurs signifie qu'on est plus ou moins (plus que moins d'ailleurs) en accord avec cette ligne implicite. Du coup, comme tu le dis, il est évident vu ce qu'est devenu gogovox, qu'il est largement plus crédible de publier sur son blog perso que sur gogovox.

N'importe quoi. J'ai déjà posté nombre d'articles issue de blog anonyme ou de site  sans aucun problème. Le  même article, à la virgule près,  relayer sur argoravox , et c'est de la merde. Exemple...

Je poste ça, j'ai aucun problème sur le forum  
Contre budget du PG: Le Monde sème la zizanie mais finit comme Tullius Detritus..

Le meme article, sur agoravox...
Contre budget du PG : Le Monde sème la zizanie mais finit comme Tullius Detritus

Là, le miracle opère et la haine se déchaine. Incroyable !!!!

C'est pas que c'est de la merde, c'est que vu la source, on va pas perdre du temps à le lire. Un mec sérieux ne peux pas poster sur gogovox en sachant la poubelle que c'est devenu. Et c'est pas parce que des articles sortent du lot que ça sauve l'ensemble, on a autre chose à faire que faire le tri.

 
voilà  .
 
Agoravox est du même niveau que Minutes, Rivarol ou encore "égalité et réconciliation" Je suppose que personne ici n'utiliserai ces sites comme source et si jamais ils trouvaient un article digne d'intérêt, chercherait à voir s'il y a des sources un peu moins pourri ....  

 
Non. D'ailleurs, comme l'a fait remarqué zmed, il y a même des articles de gauche comme sur le contre budget du Parti de Gauche.  
 
Vu que tu mets au même niveau AgoraVox et Minutes, pourquoi ne trouves-t-on jamais d'article de gauche sur Minute ? Ah oui, parce que c'est un journal ce qui n'a rien à voir avec un site ouvert au public comme AgoraVox.
 
Bref, on ne peut pas sérieusement mettre au même plan ce type de site et un journal avec une ligne éditoriale claire.

On ne peut pas non plus mettre sérieusement au même plan une tribune dans un site qui s'est taillé une réputation de merde, et une tribune dans le Monde.

 
il y a même des article d'etienne Chouard sur le site Egalité et réconciliation .  

C'était très intéressant.

Se focaliser sur le contenant plutôt que sur le contenu, en voila une pratique bien commode.
Qu'on ne se méprenne pas, je me fous d'agoravox comme je me fous de rue89. Le même article posté sur un blog wordpress créé pour l'occasion aurait-lire reçu le même accueil ? Bien sur que non.
Certains choisissent parfois des solutions étranges pour communiquer. Parfois a dessein, parfois par nioubitude, par facilité ou par indifférence du support, fous qu'ils sont d'espérer que le fond l'emportera sur la forme.

Ça fait pas plaisir, mais ça n'en reste pas moins vrai :

http://gauche.blog.lemonde.fr/2012 [...] S-32280322

Plus personne n'a de parti de 600 000 militants. L'ensemble des militants cumulés de tous les partis, on ne doit pas être loin de ce chiffre. Du coup, l'argument me laisse perplexe.

C'est qu'un détail les 600 000 militants. Le soucis principal c'est que le FdG se revendique de la classe ouvrière, mais dans les faits il ne l'incarne pas (alors que le PCF l'a incarnée). Il se fait largement distancer par le PS et le FN...

Cet article sur agoravox, c'est un poisson d'argent cherchant son courant dans un océan de merde.
 
Cet article n'est pas autre chose qu'un billet d'humeur.
 
Pour ce qui est des entreprises pétrolières au Nigeria, on ne se souvient plus du génocide des Ogoni pour faire plaisir à la Shell. On n'entend plus parler des revendications décennales de ce peuple héritier d'une culture millénaire et extrêmement fine qui veut vivre sur ses terres et les conserver propres.  
 
Faut bien remplir son réservoir pour aller au taf et dasher (rincer, soudoyer, corrompre) les gouvernants nigerians...
 
Ashao. E kalè.
 

Les besoins en effectifs et en activité sont forts, car pour arriver à quelque chose distribuer des prospectus tous les cinq ans ne suffit pas.
 
D'ailleurs il y a dix ans, et les années d'après, quand je lisais un truc coco ou extrême gauche j'avais l'impression de lire un tas d'âneries. "la retraite à 40 ans, la semaine de 20 heures, le smic à 2000 euros, création de 2 millions de postes de fonctionnaires, liberté pour le terrosiste rouge qui a assassiné quinze personne dans les années 70", etc.
 
A la fac c'était pareil. Mais bien plus tard revenu à la fac j'ai été témoin de comment ça se passe, l'UNEF matraque de la comm venue de Paris pendant les élections, aborde les étudiants pour leur parler de démocratie, et patati et patata, et une fois que c'est passé ils désertent. Tandis que Sud étudiant et autre sont là toute l'année, aident des étudiants en problèmes de scolarité ou situation de grande précarité, etc.
 
Seulement, les étudiants étant occupés à d'autres choses, traînent avec leur groupe de TD, certains à la fin des cours partent travailler d'autres rentrent en bus chez papa/maman, le campus est immense.. Ce n'est pas très visible tout ça.
 
Et puis, s'il n'y avait pas eu les événéments nauséabonds de la décennie passée et l'internet en anglais pour comprendre tout ça, je soutiendrais encore l'aile droite du PS (je serais peut-être aussi ingénieur, avec une voiture etc. au lieu d'être pauvre)

Ca n'a rien à voir, il y a aussi des billets de merde dans Le Monde. A toi d'aiguiser ton sens critique et reconnaître ce qui vaut d'être diffusé au milieu de ce qui ne vaut rien...
 
Tout le monde peut balancer tout sur agoravox, Xiti fait la différence pour fixer le tarif des pubs  
 
   
 

 
La classe ouvrière n'a pas changé ?  
Les conditions ne sont plus les mêmes. Les façons de travailler non plus.
 
Et dire que le PS incarne la classe ouvrière, c'est un peu rigolo.

Genre acheter telle paire de pompes dans tel magasin plutôt qu'un autre parce que le sac est assez class pour prendre un verre avec la meufette qu'on voudrait sauter ?
 
   
 
L'avantage de lire un article sur fhr, c'est qu''ils ont à peu de choses près tous la même présentation. Ne reste que le sens des mots plus ou moins digne d'intérêt, selon le lecteur...
 

 
C'est clair. Surtout quand on voit comment Terra Nova à théoriser l'abandon des classes ouvrières.
 
http://www.fakirpresse.info/Le-gra [...] lasse.html
http://www.tnova.fr/sites/default/ [...] torale.pdf
Le grand lâchage de la classe ouvrière

pourquoi ? s'il s'agit d'un billet d'humeur eh bien il s'agit d'un billet d'humeur, je ne vois pas pourquoi a priori les humeurs d'un chroniqueur du Monde seraient par nature supérieures à celle d'un blogger lambda, tout est dans la qualité de l'argumentation et il est facile de juger de cette qualité, s'il s'agit d'un article plus technique il suffit de vérifier sur quelles sources s'appuie l'article (INSEE, OCDE, etc...)...

ensuite ça va de soi que ce genre de sites sera plus facilement rempli de propos peu ou mal sourcés, et que par conséquent on on a plus de chance d'y perdre son temps, mais dire qu'un article ne vaut rien parce qu'il est publié sur tel ou tel support ne rime à rien...

ça me fait un peu penser à votre procès contre Chouard, le type peut bien débiter des âneries sur tel ou tel sujet, est-ce que ça discrédite à jamais l'ensemble de son discours ? je ne vois pas pourquoi... parce qu'à ce compte-là il n'y a plus grand monde à écouter...

 
Certes. Mais il reste du boulot pour reconquérir cet électorat.  
A la présidentielle les ouvriers ont plus voté pour Lepen (29) et Hollande (27) que Melenchon (11) . Même sarko (19) a mieux capté le vote ouvrier.    
 
http://www.ipsos.fr/sites/default/ [...] _-_10h.pdf
 
Bon après le vote utile a pu jouer pour Hollande.  

 
Mouai ça reste un sondage hein sur :
 

 
Je ne doute pas que la châtelaine face de bon score chez l'ouvrier et plus que le FdG, juste qu'il ne faut pas prendre ces chiffres très au sérieux, d'ailleurs comme ils le disent eux-même :

 
Par contre moi, d'un point de vue stratégique, et même si je salut le combat, je ne penses pas qu'il faille séduire l'électorat lepéniste en mettant en lumière les contradictions du FN, selon un sondage perso made in spi (qui n'existe pas donc) les électeurs fn ne regardent je penses pas les programmes ou s'intéressent moyennement a la politique tant qu'on leur balance "mouloud il touche le rsa" ça leurs suffit.
Bref je penses que le le FdG doit plutôt continuer a rassemblé l'autre gauche, parce que y'a encore de la réserve (lcr/lo/vert et socialistes encore de gauche si ça existe). En gros je considère cela comme peine perdu la récupération fn et je fais parti des gens pensant très fortement que le vote fn est en grande parti un vote d'adhésion d'au minimum 14% on va dire et très difficilement récupérable.

 
ben c'est les résultats de l'élection mais avec plus de sarkozy déporté sur du le pen.

 
Ce que je veux dire, c'est que d'une part, il n'y a plus un parti en particulier qui incarne la classe ouvrière. Que cette classe ouvrière s'est d'ailleurs fortement modifiée. Et que la demande / l'offre politique est désormais plus volatile (coincoin ).
Donc, comparer la situation actuelle avec celle d'il y a 30 ans, n'a pas réellement de sens.

Quand on fricote avec des médias ou personnes sulfureux simplement parce qu'ils pensent pareil que vous, c'est qu'on a un léger problème d'honnêteté intellectuelle car « l'ennemi de mon ennemi est mon ami » n'est pas une logique de pensée particulièrement pertinente. Des personnes normalement constituées iraient chercher une meilleure personne ayant une meilleure autorité plutôt que quelqu'un qui n'hésite pas à s'acoquiner avec la pire fange intellectuelle pour faire passer son message (pour le coup, il aurait mieux valu que zmed poste l'article original issu du blog qu'il cite plutôt qu'agoravox, comme le fait helicon2).

Ce qui est quand même assez fabuleux sur ce topic, c'est qu'on crache volontiers sur les médias mainstream qu'on accuse parfois à tort de connivence, mais dès qu'on touche à un média « citoyen », on est de facto des ennemis du peuple.

tu inventes là

Bsolument !    

 
Et moi je ne suis pas d'accord. Ne rien dire, c'est laisser dire n'importe quoi. C'est laisser ceux qui sont confrontés à ce genre d'énergumènes sans arguments et donc les frustrer en les abandonnant. Répondre, c'est aussi refuser de baisser les yeux et nous différencier d'eux.

 
Mais non, il se décomplexifie.
 
Agoravox = Article sur Agoravox = Auteur qui poste sur Agoravox = Personne qui utilise un article d'Agoravox = caca
 
Mettons tout dans le même sac. Après tout, si l'auteur était sérieux il aurait pu écrire sa tribune dans le monde ou dans le figaro.

 
Je suis d'accord. Mon point est que si le FDG veut accéder au pouvoir il va falloir conquérir les ouvriers (enfin leur vote   ) et plus globalement les CSP--ce qui n'est pas encore le cas (cf le sondage cité).
Quand à savoir comment y arriver, c'est encore autre chose.  

 
Je ne crois pas qu'il faille se focaliser sur une partie de la population. D'autant que pour espérer réussir, notre politique a vocation à être largement acceptée et soutenue. Donc, il faut rester universel.
 
Et pour y arriver, il faut du temps, des militants, du talent et de la chance.

 
Ah non mais je parles uniquement d'un point de vue stratégie pure, il est bien plus facile de fermer les yeux comme le font le ps (enfin s'en servir en temps d'élection pour culpabilisé les gens de gauche comme nous) et la droite (eux c'est pire, ils y adhèrent de plus en plus) pour séduire l’électeur fn que de l'affronter de front comme seul le FdG a osé le faire.
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai dis "je salut le combat", mais encore une foi d'un point de vue purement stratégique c'est mort ça, faire le pari de l’intelligence et de l'argumentation ne ramènera pas des gens déjà parti depuis bien longtemps dans des pseudo-réflexions très limitées et ne cherchant de toute façon pas a voir les détails. C'est triste, mais c'est comme ça.

Si on fait le total de l'autre gauche en y ajoutant EELV, ça nous fait 15 % en 2012. 30 % des électeurs de Hollande ont hésité avec JLM (notons que les pourfendeurs des sondages du côté de l'autre gauche aiment bien le résultat de ce sondage...), mais les thuriféraires de JLM oublient de préciser que 30 % des électeurs de JLM ont hésité avec FH... Si on part de l'hypothèse que les hésitants auraient pu changer leur vote, il faut expliquer pourquoi les hésitants de JLM ne changent pas leur vote quand ceux de FH le font... Un petit calcul me donne qu'en 2012 si on rassemble toute l'autre gauche, il aurait fallu que 27 % des électeurs de FH votent pour l'autre gauche pour que l'autre gauche dépasse le PS d'un point sans qu'aucun hésitant de JLM change d'avis. Un peu optimiste non ?
 
Ah oui et j'ai pas dit que le FN ou le PS incarnaient le vote ouvrier, je rappelais juste que les ouvriers ont le plus voté pour ces partis. Je pense qu'aucun parti n'incarne aujourd'hui le vote ouvrier ou même plus généralement les classes populaires, alors que le PCF l'a un temps incarné. À partir de là on peut faire le constat de certains ici, que ces classes sont émiettées, que c'est peine perdue d'en ramener une part à la raison etc. Ou alors on peut se remettre en question et se dire que notre message actuel ne permet pas de convaincre ces gens de voter pour nous. Par exemple Laurent Bouvet de la Gauche Populaire évoque l'insécurité culturelle ressentie par les classes populaires. On peut soit nier que ça existe, voir le reconnaître et dire que c'est pas bien, que c'est du racisme. Soit on reconnait que ça existe et on y apporte une solution républicaine de gauche.
 
P.S. Pour éviter d'éventuelles mauvaises lectures je précise que le ressenti de l'insécurité culturelle n'a pas besoin d'être basé sur des faits réels. Les classes populaires peuvent se tromper, mais le ressenti peut lui être bien réel.

Donc tu les abandonnes dans leur non-réflexion ? Je ne crois pas que cela soit la meilleure chose à faire.
D'autre part en ne répondant pas, tu parait sclérosé, incapable de réagir. Et si tu ne réagis pas, après tout, c'est peut-être parce qu'il y a un fond de vérité ?

Tu vois, l'inaction ne mène à rien sinon à ne jamais prendre de risque et à ne jamais vraiment s'engager (on ne sait jamais, quelqu'un pourrait parler fort). Que cela soit la stratégie du PS actuel ne surprendra personne. Le PS fait l'autruche depuis longtemps et notre président est aujourd'hui l'autruche en chef. En arriver à dire, sur le mariage homo, que les maires pourront choisir de célébrer les mariages en fonction de leur intime conviction, il fallait vraiment oser. Hollande l'a fait.

 
Je n'ai jamais défendu AgoraVox. Mon propos est bien plus subtile que cela.
 
A titre personnel, je n'aime pas AgoraVox et je ne relais plus d'article de cette plateforme car justement, il y a trop de risques pour que des personnes fassent des raccourcis grossiers en amalgamant l'ensemble des auteurs de cette plateforme. Bref, faire suivre un article d'AgoraVox, c'est prendre le risque que la personne zappe le contenu pour s'occuper du contenant. C'est idiot de mon point de vue mais vu que c'est assez régulier et que c'est une technique assez simple pour ne pas parler du contenu ; j'évite ce site à titre personnel.

 
Quel est notre message actuel, la question est posée
 
Le bilan est pas encore tiré. Avant de chercher à convaincre de nouveau, il faut se réorganiser et améliorer les points problématiques.

Oui, mais...
Il ne s'agit pas de ne rien dire. Il s'agit de savoir si, comme la question a été posée, on doit chercher à récupérer les votes du FN par une recherche systématique de l'affrontement.
Le Front de gauche et ses composantes ont des arguments difficiles à nier dans la mesure où ils sont connus et les votes FN des "égarés" sont les votes des "y'en a marre" qu'il faut convaincre que ça peut vraiment changer. Les votes des tendances facho le FN peut se les garder !  

 
Le Front de Gauche n'a pas à essayer de récupérer des votes. Il propose un programme, des idées, des valeurs, des idéologies et chacun est libre d'y trouver quelque chose de pertinent ou non.
 
Par exemple :
 
- Doit-on organiser MAINTENANT une transition énergétique et écologique comme le propose le FdG ou est-ce un sujet secondaire comme le montre l'UMP ou le PS ?
- Doit-on défendre notre industrie comme le propose le FdG ou doit-on accepter la déréglementation mondialisée et donc accepter que les emplois à faible valeur ajoutée soit transférés dans les pays de l'est ou dans les pays asiatique comme le propose l'UMP, le MoDem ou le PS ?
- Idéologiquement, doit-on continuer à soutenir l'idée où l'homme exploite l'homme comme le propose le FN, l'UMP, le MoDem ou le PS ou doit-on changer de société et être dans un société plus coopérative comme le propose le FdG ?
- Etc.
 
C'est ensuite à chaque citoyen de se positionner sur ce qu'il préfère.