LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Auteur	Sujet : LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

moonboots

Reprise du message précédent :

korrigan73 a écrit :

c'est sur qu'avoir les appreciation de ton prof de primaire quand tu va pour rentrer a l'université, c'est trop utile

déjà il faudrait que l'appréciation ne soit pas débile, après je ne vois pas pour quelle raison quelqu'un aurait accès à ce que d'autres ont pensé de toi à un moment M, et en plus ça nie la possibilité pour chacun d'inventer sa propre vie, c'est flippant ces fichiers

maouuu a écrit :

Comme je dis, en soit ce n'est pas stupide si cela ne sert qu'a sonder / poser les bonnes questions lors d'un entretien, sur des bases psychologiques (par exemple pour des postes a très haut niveau).

je ne vois pas pourquoi on devrait avoir à supporter toute sa vie des appréciations complètement subjectives et la plupart du temps fantaisistes sur des comportements anciens... ça ne t'est pas arrivé d'être la bête noire d'un prof, ou de te friter avec un autre qui est un abruti ? et cette personne va avoir le pouvoir incroyable de nourrir ton fichier de ses appréciations ? et même si c'est fondé, chacun a le droit de se présenter devant une personne comme vierge de tout passé, comme il est à l'instant de la rencontre, sans avoir à subir toute sa vie des appréciations passées qui n'ont pas forcément à voir avec ta personnalité présente...

maouuu a écrit :

Cela peut aussi être utile pour la justice, et connaitre le chemin qui a pu amener a certains gestes.

je ne vois pas ce que ça change, qu'est-ce que tu veux faire, surveiller ceux qui ont tapé leur petit camarade en primaire ?

maouuu a écrit :

ça l'est beaucoup moins si cela est dévié de ce genre de chose en effet (après c'est un peu le sujet posé par le film bienvenu à Gattaca)

si ça n'a pas d'utilité pourquoi faire ce genre de fichiers ? pas la peine d'imaginer un monde totalitaire pour trouver ces fichiers scandaleux

la même question se pose d'ailleurs pour le projet de fichier médical, perso j'y suis opposé

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Message édité par moonboots le 17-11-2012 à 22:31:58

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

moonboots a écrit :

Oui bien sur, mais cela fera aussi la crédibilité de cette base de données (et aussi de son utilisation).

moonboots a écrit :

Oui la par contre c'est vrai, ne pas pouvoir se refaire une virginité peut être un soucis, mais aprs tout dépend de 'appréciation de celui qui le lit.

moonboots a écrit :

je ne vois pas ce que ça change, qu'est-ce que tu veux faire, surveiller ceux qui ont tapé leur petit camarade en primaire ?

Non, mais par contre connaitre ton passé d'un niveau comportemental, savoir si tu étais violent au lycée et cie.

moonboots a écrit :

si ça n'a pas d'utilité pourquoi faire ce genre de fichiers ? pas la peine d'imaginer un monde totalitaire pour trouver ces fichiers scandaleux

la même question se pose d'ailleurs pour le projet de fichier médical, perso j'y suis opposé

Pour le fichier médical la par contre c'est assez vital pour certaines personnes, si elles ont eu des accident, afin de connaitre ce dont tu es sujet (entre les contre indication, les allergies, les maladies et cie).

Message cité 1 fois

moonboots

maouuu a écrit :

Non, mais par contre connaitre ton passé d'un niveau comportemental, savoir si tu étais violent au lycée et cie.

et qu'est-ce que ça change ? on n'a pas à te juger sur des actes passés mais sur tes actes présents...
l'argument pourrait être statistique mais là encore je ne vois pas l'intérêt, on sait grosso modo ce qui mène à la délinquance : misère sociale, éducative, etc...

maouuu a écrit :

c'est sûr que ça peut servir, d'un autre côté pour avoir eu affaire à des médecins nuls (et il y en a beaucoup) ça me fait peur

Profil supprimé

Excellent billet ... :jap: :jap: :jap:

Citation :

Flexibilités - compétitivités. Et l’Etat de droit ?

Il faut être flexible chérie, répond instinctivement à sa femme, le mari pris en flagrant délit d’adultère. Et si sa femme insiste sur la notion même de fidélité et parle de trahison, le mari, inflexible, répond : tu vis dans un autre temps, tes valeurs sont aussi surannées que tes certitudes, lâche moi du lest, soit adulte… C’est à peu près ce que l’on dit aux peuples européens en ce moment : soyez cocus dans la dignité, acceptez l’inacceptable, appauvrissez-vous dans la bonne humeur, cessez d’être exigeants dans la maladie, oubliez l’école pour tous, ne jouez pas aux étonnés si votre pension ou votre salaire s’effrite, cessez d’espérer ou de faire semblant de croire que votre progéniture vivra mieux que vous : vos efforts, vos peines, vos sacrifices ne doivent viser qu’une seule chose : survivre. Travailler plus pour gagner plus fut le dernier avatar volontariste d’un monde moribond, le dernier mensonge d’une longue série qui n’avaient qu’un seul objectif : faire payer aux pauvres les libertés que prennent les riches avec les règles élémentaires d’équité, de justice et de droit. Au moment même où il était prononcé, les banques, championnes toute catégorie de théories fumeuses sur la compétitivité et la flexibilité, égéries d’un laissez - faire qui en découle, chantres d’une dérégulation pure et dure, euphémisme - comme tant d’autres -, visant à masquer la réalité, jetaient aux Tartares des milliers de milliards de dollars qui ne leur appartenaient pas.

Travailler plus devint ainsi l’alternative de ce mensonge que les peuples du monde entier doivent désormais assumer pour permettre à leurs gouvernants d’emprunter plus. Pour les gouvernants, la seule politique qui vaille étant celle d’être responsables et conséquents vis-à-vis, uniquement, des mécanismes qui ont permis cette dérive financière. Imaginez donc un flic, qui trime, qui se dépense, qui passe des nuits blanches pour attraper un voleur, et, une fois ce dernier pris en flagrant délit on lui dit : rendez à l’escroc ce qu’il a volé car sans lui, notre vie serait invivable. Sous un emballage sémantique pervers, c’est bien ce que l’on voit, jour et nuit à la télé, ce qu’on entend à la radio, ce que nos vénérables politiques nous répètent sans cesse : de la rigueur, plus de rigueur, encore de la rigueur. Sauf que cette rigueur exigée exclut de son champ opérationnel la finance qui, elle doit, rester dérégulée, le coût du travail qui se doit de se solder au moins offrant (on appelle cela compétitivité), et aux mécanismes de crédit qui, par un tour de prestidigitation inique sont capables de perpétuer une dette à l’infini, quelles que soient les sommes remboursées. Sauf, bien sûr pour les citoyens, qui perdent leur maison, qui font faillite, qui plongent de les limbes du chômage ou suivent les Sirènes du crime organisé, seule alternative à leur déchéance programmée.

Car ne nous trompons pas : le modèle qui nous est proposé sous le costume cravate de la rigueur existe déjà et depuis longtemps. C’est celui des pays où la majorité de la population est déclassée, vit dans un chaos institutionnel, se débrouille comme elle peut. Des pays où la police est submergée, la justice dépassée, l’Etat de droit ne gardant qu’une apparence symbolique, et où le pouvoir se concentre à faire du business et utilise ses nervis officiels ou supplétifs pour contrer le désespoir des peuples. Certes, nous n’en sommes pas là. Mais nous y allons à pas de géants. Et surtout, nos gouvernants, nos entreprises, nos banques et nos experts ne trouvent rien à redire. Rien à redire sur le pouvoir en place dans ces pays, rien à redire sur la déchéance humaine côtoyant des ressources faramineuses, rien à redire sur les tricheries institutionnelles et les exceptions fiscales.

Que le Nigéria soit une mine d’or (pour nos entreprises pétrolières, entre autres) tandis que les deux tiers de sa population crève de faim, n’est pas un problème. Il ne le devient que sous la forme des « trafiquants nigérians », c’est-à-dire de ceux qui, privés des richesses de leur propre pays internationalisent leurs pratiques trafiquantes.

Que la Chine institutionnalise le droit du plus fort en expropriant les plus démunis pour construire nos usines et nos services, rien à dire non plus. Tout au plus, entendons-nous, comme un écho lointain, la rengaine d’un besoin d’effort de compétitivité adressé à nos salariés. Mais nos hommes d’affaires ne se privent pas de l’aubaine, ferment les yeux sur un mécanisme géant de fabrication de faux, faux moyennement puisque nos entreprises sacrifient et bradent leur recherche au profit du profit le plus immédiat.

Dans ce monde merveilleux, le pauvre doit rester pauvre, car c’est lui qui fait désormais marcher nos entreprises de téléphonie, nos banques, nos services dématérialisés installés en Tunisie, au Maroc ou en Egypte. Si course il y a, c’est à celui qui acceptera le plus de sacrifices, de salaires de misère, le moins de couverture sociale, quitte à ce que le patron de Microsoft dépense une partie de sa fortune à distribuer des vaccins aux mourants. Si au moins, ces montagnes d’argent fabriquées par les plus exploités servaient à quelque chose. Non, il sera perdu à la prochaine « crise » financière que nous serons appelés à combler, sous accusation d’être des irresponsables, des enfants gâtés, pire, des nostalgiques d’un capitalisme qui, lui au moins, promettait que nos enfants vivront mieux que nous-mêmes. .....
http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] t-l-125986

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Dantiste

maouuu a écrit :

Tout a fait, donc autant que les 300 postes du site soient supprimées, c'est logique ... (puis ce ne sont pas 30 postes supprimés, mais 30 départs non remplacés).

Tu ne sais pas lire ou tu n'as rien compris ou tu ne veux pas comprendre.

Citation :

Le projet implique aussi la disparition d'une trentaine d'emplois à Saint-Auban. En outre, la direction prévoit de revoir l'organisation de Pierre-Bénite, à effectif constant. "Loin de créer des emplois, cet investissement aurait alourdi la charge de travail, et réduit la rémunération de certains salariés, car il y aurait eu moins d'heures supplémentaires", critique Nicolas Avinin, responsable CGT de Pierre-Bénite.

La CFDT égale à elle-même, comme d'hab, un syndicat qui défend le patronat contre le personnel et le maintien des emplois, c'est du pur jus de jaunisses :ange:

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

helicon2

maouuu a écrit :

Ce genre de bases de données sont justes des outils, tout dépend entre quels mains ils tombent.

Vu que l'on ne connait pas le futur, on ne peut pas prédire dans quelles mains elles tombent. C'est pour cette raison que ce genre de bases ne doivent pas exister. Pour préserver la liberté future de l'ensemble des citoyens.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

korrigan73

Membré

helicon2 a écrit :

:jap:

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El predicator du topic foot

Altarius

As de la digression

:jap: Aussi

Et vu la gueule de l'Europe aujourd’hui, c'est encore plus inquiétant

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

Profil supprimé

Melenchon a C Politique sur France 5 !

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helicon2

Vidéo Front de Gauche / La Télé de Gauche de la manifestation d'hier : Notre Dame des Landes - NON à l'Aéroport !

http://www.youtube.com/watch?v=0eU [...] e=youtu.be

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

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helicon2

La présentatrice a remis sur la table le thème de l'emploi pour soutenir un projet.

Mélenchon a du prendre en compte les remarques du topic car il lui a répondu clairement qu'il était idiot de ne regarder que les emplois pour savoir s'il faut ou non soutenir un projet et s'est abstenu de lui proposer de créer des emplois pour lui donner des claques.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

pik3

helicon2 a écrit :

Melenchon lis HFR.

audioslave227

virez le slave227

Message édité par audioslave227 le 18-11-2012 à 18:12:34

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Last.fm

helicon2

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

audioslave227

virez le slave227

Vous pensez que Meluch préfère Copé ou Fillon à la tête de l'UMP, par rapport à ce qu'il a dit tout à l'heure sur France5 ?

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Last.fm

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Dantiste a écrit :

Tu ne sais pas lire ou tu n'as rien compris ou tu ne veux pas comprendre.

Citation :

La CFDT égale à elle-même, comme d'hab, un syndicat qui défend le patronat contre le personnel et le maintien des emplois, c'est du pur jus de jaunisses :ange:

C'est exactement ce que je dis, sous couvert de vouloir garder tous les postes ouverts, la CGT risque de se trouver avec personne pour reprendre, et que tout le monde se retrouve a la rue ...

Puis ce n'est pas que la CFDT hein, reprend tes critiques et lis une autre partie :

Citation :

Puis les discussions repartent. Au prix de quelques concessions, la direction obtient l'appui de la CFDT, de la CGC-CFE, et même de la CGT de Saint-Auban. Les premiers millions d'euros de l'investissement sont alors engagés.

Ali-Pacha

audioslave227 a écrit :

Vous pensez que Meluch préfère Copé ou Fillon à la tête de l'UMP, par rapport à ce qu'il a dit tout à l'heure sur France5 ?

Bonne question.
Avec Fillon, l'UMP consomme son interchangeabilité avec le PS, et cela ne fait que deux adversaires pour Mélenchon. Seulement cette interchangeabilité profite bien plus au FN, qui joue de "l'UMPS" depuis des années.
Avec Copé, Mélenchon a trois adversaires distincts à combattre. Il risque d'être marginalisé.

Ali

Message cité 2 fois

oospioo

Ali-Pacha a écrit :

Je trouve que c'est plutôt le contraire (si on parle d'un point de vue purement stratégique hein).

Si c'est Fillon alors le gros blocs centristes (je classe le ps dedans hein) devra se partagé les voix et donc ça affaiblira le ps, si c'est copé alors les électrons libres a droite qui ne veulent pas d'un rapprochement de plus en plus dangereux avec le fn seront plus enclin a se rapproché du ps, surtout depuis que la vision centriste des dirigeants du parti et de leur politique est toujours plus net.

Dans tout les cas ça ne concerne pas vraiment le potentiel électoral du FdG, les gens ayant voté pour sarko ou pour la famille business lepen n'étant que très rarement volatile ou changeant de camp/idéologie.

C'est à gauche qu'il faut chercher de nouveau sympathisant ou militant et il s'avère qu'avec la politique hollandaise clairement centriste, on sera vraiment si il y a une réserve importante ps ayant déjà hésité a passé au FdG (on parlé de 30% d’électeurs ps...a voir) ou si ça restera marginal.

Si on se place d'un point de vue idéologie, fillon ou copé, contrairement a ce que les médias et leurs communiquant essayent de faire croire, c'est très proche, mais copé semble un poil plus dangereux. Une sorte de sarko moins sanguins mais encore plus hypocrite (faut le faire!).

Dantiste

Ali-Pacha a écrit :

Tu ne verras jamais au FdG le triste spectacle qu'offrent les deux joueurs de pipeau de l'ump aux rats d'égout qui leurs servent de têtes à claque.

Ton analyse mérite sa place dans la salle d'attente d'une gare où ne passe plus le moindre train.

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Message édité par Dantiste le 19-11-2012 à 09:52:31

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

Quesque

Dantiste a écrit :

Tu ne verras jamais au FdG le triste spectacle qu'offrent les deux joueurs de pipeau de l'ump aux rats d'égout qui leurs servent de têtes à claque.
...

Triste, oui... et surtout inquiétant... car malgré tout le mal que je pense de la droite je ne la pensais pas à ce niveau-là.

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Dantiste

Quesque a écrit :

Triste, oui... et surtout inquiétant... car malgré tout le mal que je pense de la droite je ne la pensais pas à ce niveau-là.

C'est vrai, mais compte tenu de l'ambiance générale qui prévaut dans les têtes vite faites, il est rigoureusement interdit de concevoir que c'est Marine Lepen qui se retrouve avec trois adversaires. Donc c'est plus tendance de chercher à placer dans l'inconscient individuel le codirecteur du FdG au centre d'un schéma totalement puérile et informe...

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

moonboots

Quesque a écrit :

Triste, oui... et surtout inquiétant... car malgré tout le mal que je pense de la droite je ne la pensais pas à ce niveau-là.

ah ? moi je le savais depuis longtemps, le truc c'est qu'il leur faut un maître qui les tienne et le maître est parti

Message cité 1 fois

Ali-Pacha

Dantiste a écrit :

Tu ne verras jamais au FdG le triste spectacle qu'offrent les deux joueurs de pipeau de l'ump aux rats d'égout qui leurs servent de têtes à claque.

Ton analyse mérite sa place dans la salle d'attente d'une gare où ne passe plus le moindre train.

Je sens poindre l'aggressivité naturelle du droiteux refoulé. Prends une verveine, plutôt

Ali

Quesque

moonboots a écrit :

ah ? moi je le savais depuis longtemps, le truc c'est qu'il leur faut un maître qui les tienne et le maître est parti

Non je veux dire que cette droite "décomplexée", est bien libérée de tous les freins que l'histoire lui a posés ; et la gauche n'est pas prête, à mon avis, pour ce genre de lutte contre un adversaire qui semble n'avoir aucune limite.
D'ailleurs, parallèlement

Citation :

Négociation sécurisation de l’emploi :
le Medef veut imposer une régression historique !
Le texte que le Medef essaie de nous imposer comme trame d’accord est un véritable mode d’emploi pour transformer le CDI en contrat précaire et licencier à sa guise. Sans grande surprise, on y retrouve les vieilles lunes patronales : laisser le salarié seul face à l’employeur, s’en débarrasser en toute impunité et à moindre coût, écarter le juge, empêcher toute résistance des représentants du personnel
Évidemment, le projet patronal est extrêmement déséquilibré, en voici les grandes lignes :
. Le Medef nous explique en détail comment il va faire du CDI le principal contrat de travail précaire et comment il va supprimer le droit du licenciement économique afin d’empêcher toute résistance des salariés et de leurs représentants.
Pour ce qui est de la sécurisation des emplois, objectif assigné à ces négociations par le gouvernement, les rarissimes propositions patronales sont toutes renvoyées à d’hypothétiques négociations ou groupes de travail.
. Le Medef refuse de discuter de mutualisation des moyens entre entreprises pour permettre la continuité de l’emploi, de la portabilité ou de la transférabilité des droits. La diminution des droits des salariés est la seule solution qu’il envisage pour faire face à la crise. Après les 20 milliards d’euros obtenus par les entreprises au titre d’un « allégement du cout du travail », le Medef fait dans la surenchère.
Ce texte est inacceptable et la solution reste la mobilisation et une réaction unitaire la plus large possible !

Va falloir se secouer et laisser le rôle du spectateur pour celui d'acteur... je sais que c'est dur, qu'on a pu penser qu'avec le départ de Sarko on allait enfin se reposer...

ronx

Quand la droite se déchire, la gauche de la gauche se rassemble :

Citation :

Les Alternatifs ont voté majoritairement pour participer au Front de Gauche.

http://www.alternatifs.org/spip/po [...] he?lang=fr

Bon c'est juste un groupuscule anarcho-écolo-fémino-anticapitaliste...

Message édité par ronx le 19-11-2012 à 16:09:02

helicon2

Cool

Le PG lance les Assises de l'écosocialisme à partir du 1er décembre.

http://ecosocialisme.com/2012/11/1 [...] e/#more-89

Citation :

Ces Assises sont à l’initiative du PG, mais elles sont organisées bien plus largement, dans une grande volonté d’ouverture. Nous retrouverons tout au long de cette journée Hervé Kempf, Paul Ariès, René Ramirez (Ministre de l’Education Supérieure, Science, Technologie et Innovation d’Equateur), Michael Lowy, Martine Billard, Jeanette Habel, Aurélien Bernier, Arno Munster, Jacques Généreux, Jean-Luc Mélenchon, François Ruffin, Corinne Morel-Darleux, Myriam Martin, etc.

Citation :

Les associations et revues invitées sont : Sortir du Nucléaire, Greenpeace, Négawatt, CLER, WWF, France Nature Environnement, LPO, Amis de la Terre, Réseau Action Climat, Agir Pour l’Environnement, ATTAC, SOS Forêt, Confédération Paysanne, Relocalisons, UTOPIA, Copernic, No gazaran !, AITEC, Déboulonneurs, France Liberté, Robin des toits, Colibris, Emmaus Lescar Pau, Bure, ACIPA, Stop Fessenheim, CEDEPA, RAP, Sciences Citoyennes, Stop Bure, Fédération Grand Est Stop Déchets Nucléaires, PPLD, MOC, Solidaires, CGT, FSU, Global Chance, Politis, Ecorev, Transform, La Revue Durable, The Ecologist, Médiapart, Silence, CQFD, Contretemps, Le Monde diplo, Basta !, Mémoire des luttes, Multitudes, Regards, L’âge de Faire, Sarkophage/ La vie est à nous, Fakir, La décroissance, L’an 02, Ecologie et Politique.

Pour s'inscrire : http://www.arleol.org/Assises/IndexAssises.php
Le programme de la journée : http://ecosocialisme.com/2012/11/1 [...] /#more-186

http://www.actu-environnement.com/ [...] 12110.php4
L'agro-écologie peut doubler la production alimentaire mondiale en 10 ans, selon l'ONU

Citation :

Passer d'une agriculture intensive, à une agro-écologie pour aider à nourrir la planète et sauver le climat, c'est possible, affirme le Rapporteur spécial de l'ONU sur le droit à l'alimentation, Olivier De Schutter dans un rapport présenté le mardi 8 mars au Haut-commissariat aux droits de l'homme, à Genève.

Citation :

Concilier productivisme agricole et performance environnementale permet ''d'obtenir des rendements beaucoup plus importants que l'agriculture conventionnelle'', assure le rapporteur de l'ONU. Une position depuis longtemps fervemment défendue par le mouvement paysan Via Campesina ou encore l'agriculteur et penseur Pierre Rabhi.

Citation :

Ces méthodes sont ''plus efficaces que le recours aux engrais chimiques pour stimuler la production alimentaire dans les régions difficiles où se concentre la faim'' tout en "facilitant l'adaptation au changement climatique'', explique Olivier De Schutter, auteur du rapport, en s'appuyant sur plusieurs études scientifiques réalisées sur les approches

Parmi ces études, celle pilotée par l'Université d'Essex (Royaume-Uni) qui a analysé 286 projets menés dans 57 pays en développement et couvrant une surface totale de 37 millions d'hectares. Résultats : les projets agro-écologiques ont montré une augmentation moyenne des rendements de 80% dans les 57 pays, ''avec une augmentation moyenne de 116% pour tous les projets africains", souligne l'expert de l'ONU. D'autant que les récents projets développés dans une vingtaine de pays d'Afrique ont permis ''un doublement des rendements des cultures sur une période de 3 à 10 ans''.

Citation :

Le rapport vise donc à encourager ''la transition mondiale'' vers l'agro-écologie ''pour nourrir 9 milliards d'êtres humains en 2050''. Le rapporteur onusien appelle les Etats à réinvestir dans une agriculture ''durable", après la crise des prix alimentaires de 2008 qui ont battu un nouveau record en février. Pour l'expert, le problème de la faim dans le monde et du changement climatique ''ne se résoudront pas avec l'établissement de grandes fermes industrielles mais avec la mise en œuvre de projets écologiques adaptés aux petits producteurs''.

Message édité par helicon2 le 19-11-2012 à 22:06:47

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

Israël doit mettre fin à l’opération meurtrière " Pilier de défense" et se soumettre au droit international
http://www.lepartidegauche.fr/actu [...] onal-18575

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

MARDI 20 NOVEMBRE 2012
18h30

Rassemblement devant Moody's
96 Boulevard Haussmann, 75008 Paris
métro Saint-Augustin ou Saint-Lazare

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

LooSHA

D'abord !

Agogoravox, ça faisait longtemps [:alizean]

Message cité 1 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

zyx

NCC - 1701

LooSHA a écrit :

Agogoravox, ça faisait longtemps [:alizean]

Un site de qualité :jap:

http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] pas-126087
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] u-en-97943
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] ser-106037

Je vous laisse juger

Message cité 3 fois
Message édité par zyx le 20-11-2012 à 16:40:00

helicon2

zyx a écrit :

Agoravox est un média participatif. C'est-à-dire qu'il donne la parole à tout le monde. On peut être pour ou contre ce concept de site web mais il faut le prendre en compte.

Quel lien, dans ce contexte, entre l'article de Michel Koutouzis, celui d'Ariane Walter et ceux de samuel_ ? De mon point de vue, aucun. Du coup, pourquoi tenter de faire un rapprochement entre ces articles qui ne sont pas écrits par les même personnes (et qui ne doivent même pas se connaître), qui ne sont probablement pas d'accord entre elles et qui ne traitent pas les même sujets ; à part tenter de discréditer zmed de manière assez grossière ?

Si l'on prend l'exemple de ce forum, est-ce qu'il serait judicieux d'amalgamer toutes les personnes qui postent sur un même topic ?

Je vous laisse juger

Message cité 2 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

korrigan73

Membré

+1 helicon, c'est une sale maniere de discrediter un texte que cette maniere de faire par zyx...

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

helicon2

korrigan73 a écrit :

+1 helicon, c'est une sale maniere de discrediter un texte que cette maniere de faire par zyx...

S'attaquer à la forme (ou à la personne) permet de détourner la discussion afin de ne pas parler du fond.

Bref, de faire diversion.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

[Toine]

A la demande générale...

zyx a écrit :

Un site de qualité :jap:

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-zoophilie-et-alors-pourquoi-pas-126087
http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/qu-est-ce-qu-un-peuple-et-qu-en-97943
http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/la-fraternite-comment-l-utiliser-106037

Je vous laisse juger

Y a de la merde sur wikipédia, site qui travaille sur le même principe, mais y a aussi la plus grande partie qui est de qualité. Et donc?

Message édité par [Toine] le 20-11-2012 à 17:47:18

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

nehoria

helicon2 a écrit :

Tout à fait d'accord avec toi. :jap:

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// Guillemin.

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

helicon2 a écrit :

Agoravox est un média participatif. C'est-à-dire qu'il donne la parole à tout le monde. On peut être pour ou contre ce concept de site web mais il faut le prendre en compte.

Ne vous en faites pas, on l'a pris en compte. Le problème de laisser tout le monde poster, c'est que c'est aussi un formidable appeau pour les personnes qu'on qualifiera… d'allergiques à la bien-pensance. Agoravox laisse poster des gens qui ne sont pas non plus des journalistes de métier et est plus une boîte à tribunes qu'un vrai site d'information. Un article sur Agoravox qui montre que ce n'est plus le site de journalisme citoyen qu'il se réclamait : http://www.streetpress.com/sujet/4 [...] -francaise

Demandez-vous pourquoi Rue89 a percé à la place.

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 20-11-2012 à 18:01:40

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

helicon2

240-185 a écrit :

Ne vous en faites pas, on l'a pris en compte.

On ne dirait pas. Si l'on prend en compte que les personnes qui écrivent des articles sur Agoravox sont totalement indépendantes les unes des autres, c'est donc une grossière erreur d'amalgamer plusieurs auteurs.

240-185 a écrit :

Le problème de laisser tout le monde poster, c'est que c'est aussi un formidable appeau pour les personnes qu'on qualifiera… d'allergiques à la bien-pensance.

On peut élargir ce problème à Internet. La liberté d'expression fait que chacun est libre de dire ce qu'il souhaite, même les pires horreurs. Ce n'est pas une raison pour jeter le discrédit sur l'ensemble des articles d'AgoraVox ou sur l'ensemble des choses venant d'Internet.

240-185 a écrit :

Agoravox laisse également poster des gens qui ne sont pas des journalistes de métier et est plus une boîte à tribunes qu'un vrai site d'information.

C'est exact. Et je pense que zmed ou zyx sont au courant.

Cela étant, je trouve tout de même peu glorieux de tenter de jeter le discrédit sur zmed d'une façon aussi grossière. Mais la diversion a bien marché cela dit. Plutôt que de parler du fond de l'article de zmed, nous parlons de la forme. Mission réussie ! Chapeau !

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

helicon2 a écrit :

Malheureusement, ce n'est pas le cas : les auteurs conspis/fachos se réunissent à un endroit tiers pour devenir modérateurs, comme l'explique l'article de StreetPress que vous ne voulez pas lire.

helicon2 a écrit :

Au début, Agoravox pouvait être une source d'informations, où le rapport signal/bruit était excellent. Malheureusement, ce rapport s'est clairement inversé pour ce site à cause de la profusion d'articles conspis/négationnistes et mérite son sort maintenant.
Parce que sinon, je peux également dire que Minute permet une communication décomplexée et qu'il peut y avoir de bons articles et que ces bons articles ne sont pas une raison pour jeter le discrédit sur le journal tout entier, hein !

helicon2 a écrit :

C'est exact. Et je pense que zmed ou zyx sont au courant.
Cela étant, je trouve tout de même peu glorieux de tenter de jeter le discrédit sur zmed d'une façon aussi grossière. Mais la diversion a bien marché cela dit. Plutôt que de parler du fond de l'article de zmed, nous parlons de la forme. Mission réussie ! Chapeau !

Béni sera le jour où zmed amorcera une discussion normale sans copier/coller des articles qui vont dans son sens et sans faire appel à l'émotion pour invectiver ses interlocuteurs.

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 20-11-2012 à 18:21:31

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

helicon2

240-185 a écrit :

Malheureusement, ce n'est pas le cas : les auteurs conspis/fachos se réunissent à un endroit tiers pour devenir modérateurs, comme l'explique l'article de StreetPress que vous ne voulez pas lire.

Affirmes-tu que tous les auteurs d'AgoraVox sont conspis/fachos ? Si ce n'est pas le cas, je n'ai pas compris ta phrase...

240-185 a écrit :

Parce que sinon, je peux également dire que Minute permet une communication décomplexée et qu'il peut y avoir de bons articles et que ces bons articles ne sont pas une raison pour jeter le discrédit sur le journal tout entier, hein !

Non, tu ne peux pas justement. AgoraVox n'a rien à voir avec un journal. Il n'y a pas de ligne éditorial et il n'y a pas de journalistes recrutés par une direction suivant certains critères bien définis.

Bref, on ne peut pas comparer sérieusement un site où tout le monde peut s'exprimer à un journal.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Profil supprimé

zyx a écrit :

On t'as jugé, oui ... :pfff:

Terminatux

Communiste

C'est quoi ce délire relativiste sur Agoravox?

Bien sûr que la source d'un article a une importance. Citer un journal sérieux, un blog de journaliste professionnel, ou une source que l'on sait crédible ce n'est la même chose que citer un article issu d'un tochon.

Aux dernières nouvelles les articles du site Agoravox sont soumis aux jugements de modérateurs, donc si ça passe c'est que ça a été accepté par eux. Donc si des articles de caniveau sont acceptés, c'est la résponsabilité des modérateurs.
Et quand bien un site ne serait pas modéré et accepterait tout et n'importe, ça ne serait pas le moins du monde une raison pour l'utiliser comme une source.

Message cité 3 fois
Message édité par Terminatux le 20-11-2012 à 18:32:34

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