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Etes-vous pour ou contre la politique de désalignement proposée par la France Insoumise ?




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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°75078737
pascaldeux​zero
It's a gift and a curse.
Posté le 24-07-2026 à 16:40:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ahhhh, un n-ième incompris trop intelligent pour le forum. C'est original. :o

mood
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Posté le 24-07-2026 à 16:40:46  profilanswer
 

n°75078766
Nikon Seva​st
Primeseautier
Posté le 24-07-2026 à 16:45:54  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Ah oui, toujours la même rengaine foireuse : antisionisme = antisémitisme
 
Vous n'avez que ça comme argument ?


 
Je comprends pas trop.
 
Le sionisme c'est reconnaitre  l'existence d'un état juif.
 
Mélenchon propose une solution à deux états ; factuellement, il est donc sioniste.
 
Pourquoi dans ce cas vous êtes tous à charbonner pour un parti sioniste si le sioniste est une telle abomination ?
 
Et surtout : pourquoi le sionisme ne vous dérange t-il que quand il vient de juifs ? Vous êtes tombés sur les 592 cadres LFI qui se sont aussi prononcés pour la solution à deux états ?

n°75078770
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 24-07-2026 à 16:46:24  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Pas d'éléments sourcés, mais un petit post qui explique fort bien le sujet:

Citation :

Le fait qu'elle ait été harcelée par l'extrême-droite sur des sujets qui n'ont rien à voir (et toute la gauche l'a défendue à l'époque) ne lui confère pas un totem d'immunité qui empêcherait de critiquer ses actes. C'est d'ailleurs ça que les militants de gauche pointent, Israël l'instrumentalise pour faire du Pinkwashing, c'est faux de dire qu'elle n'a pas de pouvoir, mettre son nom sur une tribune, jouer en Israël cela joue sur l'opinion publique. Elle n'a pas expliqué pourquoi elle avait signé cette tribune, encore moins pourquoi elle avait joué à l'ambassade Française d'Israël le 12 juin 2025, en plein bombardement de l'Iran par Israël qui a fait 1200 morts, quelques jours après les images des participants de la flotille menottés et à genoux par le gouvernement Israélien, et surtout après 2 ans de génocide atroce. C'est juste indécent, impardonnable, ça ne fait peut-être pas "avancer la cause palestinienne" mais on a juste pas envie de laisser des gens qui participent à minimiser le génocide jouer en France. Il n'y a pas de neutralité possible face au génocide, ce n'est pas une opinion, sinon c'est du négatiionnisme. Jouer en Israël comme elle l'a fait participe à dire "c'est ok de jouer en Israël". Après toutes les images d'hommes femmes enfants qu'on a vus crever sous les bombes, brûlés vifs ces 2 dernières années, on ne peut pas laisser passer ça. Elle aurait du commencer son concert en s'expliquant, en s'excusant. On en a marre de la pureté/frilosité de gauche qui tendrait à dire "oui elle a joué dans l'Etat génocidaire mais c'est sa liberté d'artiste" non minimiser le génocide n'est pas une liberté et personne ne devrait accepter ce que Barbara Butch a fait. Au contraire elle devrait s'excuser et reconnaître que c'est très grave ce qu'elle a fait.


 
Autrement dit, les choix qu'elle fait montrent qu'elle soutient et normalise la politique de l'état sioniste. Raison du boycott en question. Ce n'est pas très difficile à comprendre.
 
Dans des temps plus anciens, on a critiqué de la même manière le choix de Wilhelm Fürtwangler de jouer devant Adolf H. Mais je crains de vous perdre avec des références un peu trop élevées pour les habitués de ce forum.


 
 
Le boycott, ce n'est ni les insultes, ni les caillassage, ni le sabotage du matériel (de la Mairie ?), mais c'est trop nuancé pour un lfiste.
 
Sinon, tu ne le sais peut-être pas, mais tu n'as pas besoin d'autorisation du gouvernement et encore moins d'être pour le gouvernement d'Israël pour t'y produire. Ouh-là ça va être dur à assimiler ça pour toi.
 
Et non Israël n'est toujours pas un État génocidaire sauf dans les esprits obnubilés par les grands mots qu'ils ne maîtrisent pas.
 
Dis-donc tes "vacances" ton regonflé, me demande combien de temps tu vas tenir au rupteur.

n°75078782
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 24-07-2026 à 16:48:18  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Pas d'éléments sourcés, mais un petit post qui explique fort bien le sujet:

Citation :

Elle n'a pas expliqué pourquoi elle avait signé cette tribune, encore moins pourquoi elle avait joué à l'ambassade Française d'Israël le 12 juin 2025, en plein bombardement de l'Iran par Israël qui a fait 1200 morts, quelques jours après les images des participants de la flotille menottés et à genoux par le gouvernement Israélien, et surtout après 2 ans de génocide atroce.




C'est marrant, personne ne somme de s'expliquer les artistes qui se produisent aux US, un pays qui a pourtant aussi participé aux bombardements sur l'Iran avec Israël, et de manière générale fait depuis longtemps plein de trucs pas très réglos niveau droit international/droits de l'homme.

 

Serait-ce parce qu'on peut se produire dans un pays sans en soutenir le gouvernement ?  [:transparency]

Message cité 3 fois
Message édité par Dame de Piques le 24-07-2026 à 16:50:10

---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°75078784
farangset
Posté le 24-07-2026 à 16:48:49  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Tu arrives comme un cheveu sur la soupe sans savoir de quoi on parle. Essaye de suivre un peu avant de la ramener.


 
On parle d'un mec qui suce le PCC comme jean Luc......
 
Les extrémistes se rassemblent......

n°75078789
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 24-07-2026 à 16:49:19  profilanswer
 

https://x.com/SurmulotsNews/status/ [...] deo/1?s=46
 
BALLY BAGAYOKO ENCOURAGE BARBARA BUTCH À PORTER PLAINTE CONTRE LFI : Allan Brunon ne fait plus l'unanimité en interne...
 
« Nous l'encourageons à porter plainte contre le mouvement en tant que tel. J'encourage toutes les personnes qui sont victimes de propos discriminants à attaquer, vous comprenez parfaitement... Nous ne sommes pas d'accord avec le fait que les débats d'opposition politique se traduisent par des formes de violence » (TF1).

n°75078800
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 24-07-2026 à 16:50:38  profilanswer
 


La community note est autant à chier que le post de janluk, les enjeux ne sont pas ceux pointés.


Message édité par Toxin le 24-07-2026 à 16:51:06

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°75078806
Calone
Posté le 24-07-2026 à 16:50:56  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Pas d'éléments sourcés, mais un petit post qui explique fort bien le sujet:

Citation :

Le fait qu'elle ait été harcelée par l'extrême-droite sur des sujets qui n'ont rien à voir (et toute la gauche l'a défendue à l'époque) ne lui confère pas un totem d'immunité qui empêcherait de critiquer ses actes. C'est d'ailleurs ça que les militants de gauche pointent, Israël l'instrumentalise pour faire du Pinkwashing, c'est faux de dire qu'elle n'a pas de pouvoir, mettre son nom sur une tribune, jouer en Israël cela joue sur l'opinion publique. Elle n'a pas expliqué pourquoi elle avait signé cette tribune, encore moins pourquoi elle avait joué à l'ambassade Française d'Israël le 12 juin 2025, en plein bombardement de l'Iran par Israël qui a fait 1200 morts, quelques jours après les images des participants de la flotille menottés et à genoux par le gouvernement Israélien, et surtout après 2 ans de génocide atroce. C'est juste indécent, impardonnable, ça ne fait peut-être pas "avancer la cause palestinienne" mais on a juste pas envie de laisser des gens qui participent à minimiser le génocide jouer en France. Il n'y a pas de neutralité possible face au génocide, ce n'est pas une opinion, sinon c'est du négatiionnisme. Jouer en Israël comme elle l'a fait participe à dire "c'est ok de jouer en Israël". Après toutes les images d'hommes femmes enfants qu'on a vus crever sous les bombes, brûlés vifs ces 2 dernières années, on ne peut pas laisser passer ça. Elle aurait du commencer son concert en s'expliquant, en s'excusant. On en a marre de la pureté/frilosité de gauche qui tendrait à dire "oui elle a joué dans l'Etat génocidaire mais c'est sa liberté d'artiste" non minimiser le génocide n'est pas une liberté et personne ne devrait accepter ce que Barbara Butch a fait. Au contraire elle devrait s'excuser et reconnaître que c'est très grave ce qu'elle a fait.


 
Autrement dit, les choix qu'elle fait montrent qu'elle soutient et normalise la politique de l'état sioniste. Raison du boycott en question. Ce n'est pas très difficile à comprendre.
 
Dans des temps plus anciens, on a critiqué de la même manière le choix de Wilhelm Fürtwangler de jouer devant Adolf H. Mais je crains de vous perdre avec des références un peu trop élevées pour les habitués de ce forum.


 
C'est fruité de dire ça quand on voit les réactions de LFI face aux autres génocides reconnus en tant que tels

Message cité 1 fois
Message édité par Calone le 24-07-2026 à 16:51:25
n°75078847
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 24-07-2026 à 16:56:55  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :

https://x.com/SurmulotsNews/status/ [...] deo/1?s=46

 

BALLY BAGAYOKO ENCOURAGE BARBARA BUTCH À PORTER PLAINTE CONTRE LFI : Allan Brunon ne fait plus l'unanimité en interne...

 

« Nous l'encourageons à porter plainte contre le mouvement en tant que tel. J'encourage toutes les personnes qui sont victimes de propos discriminants à attaquer, vous comprenez parfaitement... Nous ne sommes pas d'accord avec le fait que les débats d'opposition politique se traduisent par des formes de violence » (TF1).


Vous noterez la solidarité LFI  :D

 

Avant : on ne dit surtout rien pour arrêter LFI Grenoble sur sa lancée ou les tempérer un peu. Voire on les encourage, ces vaillants combattants anti-sionistes.

 

Après le shit storm et dépôt de plainte : Ah ouais mais c'est pas nous, ils sont allés beaucoup trop loin, on se désolidarise complètement.

 

(Ce n'est pas spécifiquement Bagayoko, hein, c'est un peu la même musique partout)


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°75078901
seu
M 41
Posté le 24-07-2026 à 17:01:57  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Vous noterez la solidarité LFI  :D
 
Avant : on ne dit surtout rien pour arrêter LFI Grenoble sur sa lancée ou les tempérer un peu. Voire on les encourage, ces vaillants combattants anti-sionistes.  
 
Après le shit storm et dépôt de plainte : Ah ouais mais c'est pas nous, ils sont allés beaucoup trop loin, on se désolidarise complètement.  
 
(Ce n'est pas spécifiquement Bagayoko, hein, c'est un peu la même musique partout)


 
Solidaire, mais pas responsable !  [:duriangris]

mood
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Posté le 24-07-2026 à 17:01:57  profilanswer
 

n°75078916
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-07-2026 à 17:02:43  profilanswer
 

pascaldeuxzero a écrit :

L'organisation sioniste génocidaire LICRA entre dans la danse.  
 

Citation :

"Ceux qui ont attisé la haine, participé au harcèlement de Barbara Butch et commis des violences devront répondre de leurs actes devant la justice", a déclaré sur X la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra), jeudi 23 juillet. L'association a ainsi décidé de déposer plainte aux côtés de la DJ, dont un concert a été interrompu samedi à Grenoble, en raison d'une action de militants propalestiniens et insoumis.
 
[...]
 
La Licra, elle, ne précise pas quelle forme prendra sa procédure. L'organisation "dépose plainte auprès des parquets compétents" et "se battra aux côtés de Barbara Butch", écrit-elle dans son communiqué. "La banalisation des discours antisémites sous couvert de 'critique politique' doit cesser. La liberté d'expression ne saurait servir d'alibi à la haine ou aux violences antisémites", ajoute-t-elle.


La Licra annonce déposer plainte après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
 
 [:basongwe:1]


 
C'est totalement anormal que la LICRA vienne se greffer là dessus.  
C'est une asso privée à qui on (notre système judiciaire) reconnait le droit (de manière abusive selon moi) de se porter partie civile sous certaines condition, c'est réellement un truc qui cloche complètement.  Mais vous comprenez ils sont essspertss en souffrance.  
 
Du coup là on va avoir nécessairement un procès politique alors qu'il faudrait simplement dire le droit  
"a t elle, qu'elle soit conne ou pas, le droit de faire son spectacle ? " ou "les perturbations étaient elles mesurées ?"  
.  
 
C'est tout le problème que pose ces recours associatifs qui décrédibilisent certains procès.

Message cité 2 fois
Message édité par fiscalisator le 24-07-2026 à 17:03:12
n°75078964
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2026 à 17:06:14  profilanswer
 

Nikon Sevast a écrit :


Je comprends pas trop.
 
Le sionisme c'est reconnaitre  l'existence d'un état juif.
 
Mélenchon propose une solution à deux états ; factuellement, il est donc sioniste.
 
Pourquoi dans ce cas vous êtes tous à charbonner pour un parti sioniste si le sioniste est une telle abomination ?
 
Et surtout : pourquoi le sionisme ne vous dérange t-il que quand il vient de juifs ? Vous êtes tombés sur les 592 cadres LFI qui se sont aussi prononcés pour la solution à deux états ?


Alors déjà, "reconnaître un état juif" est problématique en soi.
 
Je ne crois pas qu'il y ait un seul autre état qui se définit par une religion, à part peut-être le Vatican. Un état juif, c'est un état ethno-suprémaciste, donc par définition, qui ne reconnait pas l'égalité des religions. C'est un état qui par définition ne peut pas être une démocratie libérale, contrairement à ce qu'il prétend être.
Donc personnellement, je ne reconnais pas d'état juif. Je reconnais seulement que les Juifs ont droit à un état si ils le souhaitent.
 
Deuxièmement, le sionisme ne se limite pas à cette définition. C'est avant tout une politique: elle invite activement tous les Juifs à venir s'installer en Israël, et le fait tout en sachant que ça mène à coloniser des terres qui ne lui appartient pas. Avec le Likoud, c'est une politique délibérée POUR coloniser les terres, sachant qu'ils ne se cachent pas qu'ils veulent étendre leur territoire de la mer à bien au-dela du Jourdain. Et c'est ça le coté réellement problématique du sionisme. C'est une politique raciste et colonialiste, qui a été désignée comme telle depuis le tout début, avant même la montée du nazisme.

Nikon Sevast a écrit :


Mélenchon propose une solution à deux états ; factuellement, il est donc sioniste.
 
Pourquoi dans ce cas vous êtes tous à charbonner pour un parti sioniste si le sioniste est une telle abomination ?
 
Et surtout : pourquoi le sionisme ne vous dérange t-il que quand il vient de juifs ? Vous êtes tombés sur les 592 cadres LFI qui se sont aussi prononcés pour la solution à deux états ?


Je ne sais pas de quoi tu parles. Tes interprétations ne m'intéressent pas.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°75078977
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-07-2026 à 17:07:18  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Alors déjà, "reconnaître un état juif" est problématique en soi.


 
Pourquoi ?
Si jamais tu deviens dictateur un jour tu vas révoquer la reconnaissance du vatican ou du pakistan ?  

n°75078994
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 24-07-2026 à 17:08:26  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Vous noterez la solidarité LFI  :D
 
Avant : on ne dit surtout rien pour arrêter LFI Grenoble sur sa lancée ou les tempérer un peu. Voire on les encourage, ces vaillants combattants anti-sionistes.  
 
Après le shit storm et dépôt de plainte : Ah ouais mais c'est pas nous, ils sont allés beaucoup trop loin, on se désolidarise complètement.  
 
(Ce n'est pas spécifiquement Bagayoko, hein, c'est un peu la même musique partout)


 
Les députés n’ont pas Twitter immédiatement en mettant VICTOIRE !!!, on voit qu’ils attendaient les réactions  
[:mafaldolf:3]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°75079000
pascaldeux​zero
It's a gift and a curse.
Posté le 24-07-2026 à 17:08:45  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :

C'est marrant, personne ne somme de s'expliquer les artistes qui se produisent aux US, un pays qui a pourtant aussi participé aux bombardements sur l'Iran avec Israël, et de manière générale fait depuis longtemps plein de trucs pas très réglos niveau droit international/droits de l'homme.
 
Serait-ce parce qu'on peut se produire dans un pays sans en soutenir le gouvernement ?  [:transparency]


RATM ne boycotte même pas les USA, quelle honte.

n°75079040
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2026 à 17:11:19  profilanswer
 

Errare a écrit :


Le boycott, ce n'est ni les insultes, ni les caillassage, ni le sabotage du matériel (de la Mairie ?), mais c'est trop nuancé pour un lfiste.
 
Sinon, tu ne le sais peut-être pas, mais tu n'as pas besoin d'autorisation du gouvernement et encore moins d'être pour le gouvernement d'Israël pour t'y produire. Ouh-là ça va être dur à assimiler ça pour toi.
 
Et non Israël n'est toujours pas un État génocidaire sauf dans les esprits obnubilés par les grands mots qu'ils ne maîtrisent pas.
 
Dis-donc tes "vacances" ton regonflé, me demande combien de temps tu vas tenir au rupteur.


Toujours dans l'agressivité, tes posts. Justement, quelques vacances te feraient sans doute du bien.
 
Je ne cautionne certainement pas les sabotages et caillassages. Mais j'approuve une interdiction de se produire pour éviter justement les "troubles à l'ordre public" selon l'expression consacrée.

Citation :

Sinon, tu ne le sais peut-être pas, mais tu n'as pas besoin d'autorisation du gouvernement et encore moins d'être pour le gouvernement d'Israël pour t'y produire. Ouh-là ça va être dur à assimiler ça pour toi.


M'oui alors ça, je n'y crois pas une seule seconde. [:rofl]
Mais de toute façon, ce n'est pas le sujet, le simple fait de s'y produire légitimise et banalise le pays. Encore un concept simple à comprendre. Enfin normalement.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°75079070
Tammuz
Posté le 24-07-2026 à 17:13:17  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Alors déjà, "reconnaître un état juif" est problématique en soi.
 
Je ne crois pas qu'il y ait un seul autre état qui se définit par une religion, à part peut-être le Vatican.


 
Ah oui, on sent tout de suite le grand expert.      [:so-saugrenu32:4]  
 
 
On en a des gratinés sur ce topic, mais là on tient un sacré spécimen.     [:moonblood4:9]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°75079083
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2026 à 17:14:02  profilanswer
 

farangset a écrit :


On parle d'un mec qui suce le PCC comme jean Luc......
 
Les extrémistes se rassemblent......


En effet les extrémistes se rassemblent: les sionistes avec l'ED au passé nazi bien documentée, au point que le diagramme de Venn antre sionisme et ED forme maintenant un cercle.


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°75079128
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 24-07-2026 à 17:16:57  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


C'est marrant, personne ne somme de s'expliquer les artistes qui se produisent aux US, un pays qui a pourtant aussi participé aux bombardements sur l'Iran avec Israël, et de manière générale fait depuis longtemps plein de trucs pas très réglos niveau droit international/droits de l'homme.
 
Serait-ce parce qu'on peut se produire dans un pays sans en soutenir le gouvernement ?  [:transparency]


 
Les US sont moins démocratiques qu'Israël ( :o ou pas...)


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°75079132
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2026 à 17:17:07  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


Pourquoi ?
Si jamais tu deviens dictateur un jour tu vas révoquer la reconnaissance du vatican ou du pakistan ?  


Lis la suite.


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°75079152
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 24-07-2026 à 17:18:34  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :

https://x.com/SurmulotsNews/status/ [...] deo/1?s=46
 
BALLY BAGAYOKO ENCOURAGE BARBARA BUTCH À PORTER PLAINTE CONTRE LFI : Allan Brunon ne fait plus l'unanimité en interne...
 
« Nous l'encourageons à porter plainte contre le mouvement en tant que tel. J'encourage toutes les personnes qui sont victimes de propos discriminants à attaquer, vous comprenez parfaitement... Nous ne sommes pas d'accord avec le fait que les débats d'opposition politique se traduisent par des formes de violence » (TF1).


 
Surmulot News toujours aussi objectif  :D


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°75079167
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2026 à 17:19:30  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Ah oui, on sent tout de suite le grand expert.      [:so-saugrenu32:4]  
 
 
On en a des gratinés sur ce topic, mais là on tient un sacré spécimen.     [:moonblood4:9]  


Merci de me rappeler pourquoi il est inutile de vous répondre.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°75079174
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-07-2026 à 17:19:41  profilanswer
 

J'ai lu mais y a pas d'argument sur pourquoi ne pas reconnaître un état qui se dit religieux;
Si l'état ne casse pas les couilles au tien (le 1er motif de reconnaissance d'un état par un autre) qu'est ce que ça peut foutre ?  
Je te repose la question.

n°75079185
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 24-07-2026 à 17:20:08  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
C'est totalement anormal que la LICRA vienne se greffer là dessus.  
C'est une asso privée à qui on (notre système judiciaire) reconnait le droit (de manière abusive selon moi) de se porter partie civile sous certaines condition, c'est réellement un truc qui cloche complètement.  Mais vous comprenez ils sont essspertss en souffrance.  
 
Du coup là on va avoir nécessairement un procès politique alors qu'il faudrait simplement dire le droit  
"a t elle, qu'elle soit conne ou pas, le droit de faire son spectacle ? " ou "les perturbations étaient elles mesurées ?"  
.  
 
C'est tout le problème que pose ces recours associatifs qui décrédibilisent certains procès.


 
Oui c'est une de ces nouvelles lois liberticides made in LREM.
 
Pour les vraies class actions contre les entreprises véreuses on attend toujours  :D


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°75079198
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-07-2026 à 17:20:56  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Oui c'est une de ces nouvelles lois liberticides made in LREM.
 
Pour les vraies class actions contre les entreprises véreuses on attend toujours  :D


 
Pas du tout c'est vieux comme concept.

n°75079253
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 24-07-2026 à 17:24:16  profilanswer
 

Nikon Sevast a écrit :


 
Je comprends pas trop.
 
Le sionisme c'est reconnaitre  l'existence d'un état juif.
 
Mélenchon propose une solution à deux états ; factuellement, il est donc sioniste.
 
Pourquoi dans ce cas vous êtes tous à charbonner pour un parti sioniste si le sioniste est une telle abomination ?
 
Et surtout : pourquoi le sionisme ne vous dérange t-il que quand il vient de juifs ? Vous êtes tombés sur les 592 cadres LFI qui se sont aussi prononcés pour la solution à deux états ?


 
En fait tu n'as pas tort.. mais c'est tout simplement parce qu'on ne peut pas revenir en arrière. Et la solution de l'Etat unique laic n'est plus viable. Pour ça que Rima Hassan parle d'un état binational.
 
Et cet état "juif" ne serait pas forcément "sioniste" dans le sens ou il n'encourage pas forcément la colonisation et l'immigration juive, mais il laisse les autochtones juifs, les "sabras" y vivre.
 
Enfin on ne peut pas forcer les gens à être laïcs ; ni les Palestiniens, ni les Israéliens..


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°75079301
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 24-07-2026 à 17:27:10  profilanswer
 

La Maire de Grenoble, sœur de Ruffin, qui annonce porter plainte aussi.
L’alliance vit bien :o


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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°75079317
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 24-07-2026 à 17:28:01  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
C'est totalement anormal que la LICRA vienne se greffer là dessus.  
C'est une asso privée à qui on (notre système judiciaire) reconnait le droit (de manière abusive selon moi) de se porter partie civile sous certaines condition, c'est réellement un truc qui cloche complètement.  Mais vous comprenez ils sont essspertss en souffrance.  
 
Du coup là on va avoir nécessairement un procès politique alors qu'il faudrait simplement dire le droit  
"a t elle, qu'elle soit conne ou pas, le droit de faire son spectacle ? " ou "les perturbations étaient elles mesurées ?"  
.  
 
C'est tout le problème que pose ces recours associatifs qui décrédibilisent certains procès.


 
 
"La banalisation des discours antisémites sous couvert de 'critique politique' doit cesser. La liberté d'expression ne saurait servir d'alibi à la haine ou aux violences antisémites"
 
Je ne comprends pas pourquoi, sur ce critère, tu trouves que la LICRA n'est pas dans son rôle (si elle étaye sa plainte) ....

n°75079328
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2026 à 17:28:36  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


C'est marrant, personne ne somme de s'expliquer les artistes qui se produisent aux US, un pays qui a pourtant aussi participé aux bombardements sur l'Iran avec Israël, et de manière générale fait depuis longtemps plein de trucs pas très réglos niveau droit international/droits de l'homme.
 
Serait-ce parce qu'on peut se produire dans un pays sans en soutenir le gouvernement ?  [:transparency]


C'est faux. En ce qui me concerne, comme des millions de personnes, j'ai boycotté toute la coupe du monde (mis à part les 20 dernières minutes de la finale, mais c'est parce que j'étais avec des gens qui regardaient).


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°75079358
Theomede
De gauche radicale
Posté le 24-07-2026 à 17:30:30  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Pas d'éléments sourcés, mais un petit post qui explique fort bien le sujet:

Citation :

Le fait qu'elle ait été harcelée par l'extrême-droite sur des sujets qui n'ont rien à voir (et toute la gauche l'a défendue à l'époque) ne lui confère pas un totem d'immunité qui empêcherait de critiquer ses actes. C'est d'ailleurs ça que les militants de gauche pointent, Israël l'instrumentalise pour faire du Pinkwashing, c'est faux de dire qu'elle n'a pas de pouvoir, mettre son nom sur une tribune, jouer en Israël cela joue sur l'opinion publique. Elle n'a pas expliqué pourquoi elle avait signé cette tribune, encore moins pourquoi elle avait joué à l'ambassade Française d'Israël le 12 juin 2025, en plein bombardement de l'Iran par Israël qui a fait 1200 morts, quelques jours après les images des participants de la flotille menottés et à genoux par le gouvernement Israélien, et surtout après 2 ans de génocide atroce. C'est juste indécent, impardonnable, ça ne fait peut-être pas "avancer la cause palestinienne" mais on a juste pas envie de laisser des gens qui participent à minimiser le génocide jouer en France. Il n'y a pas de neutralité possible face au génocide, ce n'est pas une opinion, sinon c'est du négatiionnisme. Jouer en Israël comme elle l'a fait participe à dire "c'est ok de jouer en Israël". Après toutes les images d'hommes femmes enfants qu'on a vus crever sous les bombes, brûlés vifs ces 2 dernières années, on ne peut pas laisser passer ça. Elle aurait du commencer son concert en s'expliquant, en s'excusant. On en a marre de la pureté/frilosité de gauche qui tendrait à dire "oui elle a joué dans l'Etat génocidaire mais c'est sa liberté d'artiste" non minimiser le génocide n'est pas une liberté et personne ne devrait accepter ce que Barbara Butch a fait. Au contraire elle devrait s'excuser et reconnaître que c'est très grave ce qu'elle a fait.


 
Autrement dit, les choix qu'elle fait montrent qu'elle soutient et normalise la politique de l'état sioniste. Raison du boycott en question. Ce n'est pas très difficile à comprendre.
 
Dans des temps plus anciens, on a critiqué de la même manière le choix de Wilhelm Fürtwangler de jouer devant Adolf H. Mais je crains de vous perdre avec des références un peu trop élevées pour les habitués de ce forum.


Alors un boycott frérot c'est pas aller balancer des trucs à la gueule des gens.  
 
Mais bon vu le nombre de TT que tu t'es pris pour avoir défendu des opinions, disons, contestables, j'pense que t'es un cas désespéré.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°75079360
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-07-2026 à 17:30:35  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
"La banalisation des discours antisémites sous couvert de 'critique politique' doit cesser. La liberté d'expression ne saurait servir d'alibi à la haine ou aux violences antisémites"
 
Je ne comprends pas pourquoi, sur ce critère, tu trouves que la LICRA n'est pas dans son rôle (si elle étaye sa plainte) ....


 
Parce que c'est une asso privée bien partiale avec des gens qui ne sont pas fonctionnaire, sans surveillance du parlement et qui échappe à des tas de contrôles.
On a pas à déléguer au privé des actions du régalien.  

n°75079370
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2026 à 17:31:22  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

J'ai lu mais y a pas d'argument sur pourquoi ne pas reconnaître un état qui se dit religieux;
Si l'état ne casse pas les couilles au tien (le 1er motif de reconnaissance d'un état par un autre) qu'est ce que ça peut foutre ?  
Je te repose la question.


Si t'as lu et rien compris, je n'y peux rien. Si l'état ne se conforme pas aux règles internationales, il casse les couilles à tous les autres, directement ou indirectement.


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°75079372
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 24-07-2026 à 17:31:39  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Toujours dans l'agressivité, tes posts. Justement, quelques vacances te feraient sans doute du bien.
 
Je ne cautionne certainement pas les sabotages et caillassages. Mais j'approuve une interdiction de se produire pour éviter justement les "troubles à l'ordre public" selon l'expression consacrée.

Citation :

Sinon, tu ne le sais peut-être pas, mais tu n'as pas besoin d'autorisation du gouvernement et encore moins d'être pour le gouvernement d'Israël pour t'y produire. Ouh-là ça va être dur à assimiler ça pour toi.


M'oui alors ça, je n'y crois pas une seule seconde. [:rofl]
Mais de toute façon, ce n'est pas le sujet, le simple fait de s'y produire légitimise et banalise le pays. Encore un concept simple à comprendre. Enfin normalement.


 
 
 
Mais ... Mais ça ne veut rien dire, c'est tellement con comme phrase, Israël est un pays comme tous les autres qui sont reconnus dans leur existence et qui siègent comme tous les autres dans un tas d'organismes sub-étatiques à commencer par l'ONU.
 
Tu vas nous dire qu'Israël c'est daesh peut-être ?

n°75079394
Theomede
De gauche radicale
Posté le 24-07-2026 à 17:32:38  profilanswer
 

Calone a écrit :


 
C'est fruité de dire ça quand on voit les réactions de LFI face aux autres génocides reconnus en tant que tels


Il se fait régulièrement TT pour négation du génocide ouighour hein, il est parfaitement aligné avec ça.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°75079444
Theomede
De gauche radicale
Posté le 24-07-2026 à 17:35:16  profilanswer
 

Mais très content de l'arrivée du soldat muchacho sur le topic, ça va divertir sec.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°75079448
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-07-2026 à 17:35:27  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Si t'as lu et rien compris, je n'y peux rien. Si l'état ne se conforme pas aux règles internationales, il casse les couilles à tous les autres, directement ou indirectement.


 
Y a pas de règles internationales sur la laïcité en fait.

n°75079494
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 24-07-2026 à 17:38:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Il se fait régulièrement TT pour négation du génocide ouighour hein, il est parfaitement aligné avec ça.


 
ho, il se fait aussi le défenseur du régime iranien en plein négationnisme sur les dizaines de milliers de victimes de la répression des manifestations.


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°75079504
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 24-07-2026 à 17:39:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Alors un boycott frérot c'est pas aller balancer des trucs à la gueule des gens.  
 
Mais bon vu le nombre de TT que tu t'es pris pour avoir défendu des opinions, disons, contestables, j'pense que t'es un cas désespéré.


 
Personne ne défend ça à LFI.
 


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°75079519
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2026 à 17:40:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Alors un boycott frérot c'est pas aller balancer des trucs à la gueule des gens.  
 
Mais bon vu le nombre de TT que tu t'es pris pour avoir défendu des opinions, disons, contestables, j'pense que t'es un cas désespéré.


Mes opinions gagnent largement du terrain au fur et à mesure des années.
 
C'est vous qui êtes désespérés, d'ailleurs on voit toujours les mêmes brigader 24h/24 tous les topics où il faut défendre l'état sioniste, c'est à se demander si vous êtes payés pour ça ou si c'est juste du fanatisme.


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°75079527
John-Nada
économiquement viable
Posté le 24-07-2026 à 17:41:04  profilanswer
 

Perso je suis payé en pistaches.
 

Tammuz a écrit :


On en a des gratinés sur ce topic, mais là on tient un sacré spécimen.     [:moonblood4:9]  


 
Quand tu connais pas c'est surprenant en effet.


Message édité par John-Nada le 24-07-2026 à 17:42:04
n°75079530
pascaldeux​zero
It's a gift and a curse.
Posté le 24-07-2026 à 17:41:15  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

ho, il se fait aussi le défenseur du régime iranien en plein négationnisme sur les dizaines de milliers de victimes de la répression des manifestations.


Citation :

Elle n'a pas expliqué pourquoi elle avait signé cette tribune, encore moins pourquoi elle avait joué à l'ambassade Française d'Israël le 12 juin 2025, en plein bombardement de l'Iran par Israël qui a fait 1200 morts (...)

 

Elle aurait dû tenter l'ambassade d'Iran.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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