Reprise du message précédent :

Suffit juste de regarder ce qu'est "LE TEMPS REEL" dont est membre la Notat pour voir  dans  quel cercle elle gravite.  

Dis moi qui sont tes amis, et je te dirais qui tu es. Et nul doute que Chereque aura droit au mêmes Honneurs pour les bons et loyaux services rendus durant son passage a la CFDT...  

 
Et la CFDT se limite à N. Notat? Pour chereque c'est un peu de la diffamation.    
Qu'il y a des collusions ça et là avec le patronat, je ne le conteste pas mais dire que la CFDT dans son ensemble ne défends pas les travailleurs...

Il est bien obligés dans faire un minimum question crédibilité sinon, il y a longtemps qu'il aurait coulé. ils sont pas  débile au point de se tirer une balle dans la tête.   Mais sur les grands choix stratégiques, ils sont toujours en désaccords.  

Pas plus tard qu'au début du mois il a contré la CGT sur la flexibilité pour reprendre les arguments du patronat dans ce domaine..

Non, ça ne démontre rien du tout. Tout ce que vous venez de faire là, c'est de dire : « Le Siècle c'est mal car au service du patronat et dirigé par l'ancien président de la CFDT, or la CFDT c'est mal car au service du patronat, donc le Siècle c'est mal car au service du patronat ».
Non seulement vous ne répondez à ma question ― à savoir les décisions majeures qui ont fait du mal aux Français suite à une réunion du Siècle, mais ce n'est pas avec un tel raisonnement circulaire que vous tenterez de convaincre. Je vois bien d'ailleurs avec quelles difficultés vous essayez d'imputer une partie des malheurs des français sur une association dont le seul tort est d'organiser des dîners mondains entre personnes qui ne devraient pas se côtoyer. Pour des gens qui sont censés avoir tout compris de l'entubage des travailleurs français, c'est étonnant que vous n'arrivez pas à être plus décisifs que ça.

Et on accumule les présomptions de culpabilité, c'est génial. Et je suppose que Laurent Berger sera aussi un suppôt du patronat ?
C'est limite si vous ne voulez pas carrément interdire la CFDT. Sympa au passage de mettre dans le même sac leurs dirigeants et la base, qui parfois n'hésite pas à aller contre son chef. Sympa les insultes à peine voilées envers un collègue qui a participé à une grève dans une précédente boîte où il était, qui était délégué syndical CFDT, et qui se retrouve à faire de l'administration réseaux et système pour 1180 € nets par mois maintenant.

D'une part, c'est pas « LE Temps réel », c'est « EN Temps réel », et ils ont un site qui leur est dédié : http://entempsreel.com/%C3%A9quipe
Le fait de collaborer à un think tank ne veut pas dire qu'on est copain comme cochons avec tout le monde.

 
Donc s'ils ne sont pas sur la même ligne que la CGT, ils sont contre les salariés ?
Intéressant.  

La CFDT est un sous-marin du patronat depuis 1964 ? Qu'attendez-vous pour modifier la page Wikipédia en conséquence ? Splendide argument du Café des Sports, cela dit. Et après, vous vous étonnez que zyx ou Tietie viennent pourrir le débat en vous traitant de conspirationnistes…

Je me rappelle lors des manifestations contre la réforme des retraites Chérèque disant qu'ils avaient été trahis par la droite, suite aux accords signés avec Fillon...
Pourtant, les syndiqués CFDT n'avaient pas attendu cette seconde réforme pour s' apercevoir qu'ils avaient été déjà trahis, par leur propre syndicat. Beaucoup avaient rendu leur carte après ça. Notat s'est faite remerciée dans la foulée.

Va voir sur le terrain des luttes, et tu verras que sur les problèmes fondamentaux ils sont malheureusement trop souvent contre les intérêts des salariés, jusqu'au moment où ils rejoignent quelques fois enfin les mouvements, forcés par leurs adhérents.
Mais au niveau de la com, les médias leur tendent les bras... alors...  

Ah ouais, rien que ça ? Genre une théorie du complot quoi ?

Nan mais sérieux là  

Le truc, simple le truc, c'est que la CFDT n'est pas un syndicat d'extrême gauche. Et quand on est pas un syndicat d'extrême gauche ou même juste très à gauche, c'est-à-dire un syndicat qui est contre tout quasiment par principe, et bien parfois, si si c'est possible, on est d'accord avec des trucs que peuvent faire des gouvernement et même, attention là spacroyab !, on peut même accepter de faire des consensus ou des compromis dans le cadre d'une politique sociale-libérale (bouh le vilain mot).

je n'y crois pas trop non plus, et en effet la CFDT est un syndicat de centre droit, point barre
après... ya eu des petites filouteries avérées dans les syndicats... et puis j'aimerais bien savoir ce qu'il y a sous la cagnotte de l'UIMM destinée à fluidifier les rapports sociaux  

 
 
La CFDT est un syndicat.  Pas un parti politique. Or, bcp de syndicat (SUD, la CGT mais un peu moins maintenant) ont tendance à confondre militantisme syndical et militantisme politique.
Chez nous, la CFDT est efficace et un contre-poids indispensable à la CGT (je ne parle pas de SUD, ça m'enerve trop)

 
Si je devais me syndiquer, je choisirais sans hésiter la CFDT

 
Ce lourd    
 
Je me fous des diners du siècle. Ca démontre simplement qu'il existe une collusion certaines entre acteurs principaux de la société : médias, politique, entreprises et organisations diverses. C'est d'ailleurs.  
Sauf que lorsqu'il y a confrontation "publique" entre ces acteurs, il faut garder cette collusion en tête et ne pas faire comme si elle n'existait pas.

 
Cette vision du syndicalisme me plait
   \

Allez, fonds de tiroirs    
 
Quand en 2008, éclate l'affaire des fonds de l'UIMM pour la formation professionnelle qui "auraient" servi à financer partis et micro-partis en tous genres, Sarkozy parle d'une loi d'amnistie sur le sujet. Chérèque s'énerve et sort un livre "Si on me cherche...". Par le plus étrange hasard aléatoire, l'affaire passe en fond de cave dans les infos. Pourquoi ? Parce qu'il aurait fallu remonter, pour les amnistier, jusqu'aux bénéficiaires, au risque de le trouver ? La question restera toujours posée, et n'aura jamais de réponse judiciaire. Comme les investissements défiscalisés de Liliane à Hong-Kong, ou ceux de Thierry Gaubert à Cali en Colombie, avec de mémoire le Nichon et le Nibar...
 
On a les gouvernants, syndicaux ou autres, qu'on mérite. Parce qu'on nous les impose.
 
Ca me fait penser qu'on ne sait toujours pas qui succédera à Bernard Thibault à la tête de la CGT, sa pouliche Nadine Prigent ayant été refusée par le CCN. Ca devait être finalisé à la rentrée, les classes sont pleines, mais demain, c'est la fête de l'Huma, alors peut-être on saura enfin qui c'est, qui sait ?  
 

 
Mais bien sûr    
 
Ce qu'il est intéressant avec toi, c'est qu'on perçoit nettement ta considération pour la lutte des classes, à condition qu'elle reste au niveau cour d'école. Avec interdiction de la lancer en direction du bac à sable comme une vulgaire baballe. En tout cas, merci pour ton avis, ca détend, en fin de semaine. On dirait du Laspallès
 
 
 

Un syndicat n'a pas vocation à avoir une couleur politique, mais à concentrer et structurer les propositions comme les revendications de ses adhérents.
 
C'est bien que tu poses la question sur une théorie du complot.  
 
Si tu en avais fait une affirmation, ca aurait été bien trop péremptoire, peut-être même académique  
 
 
 

Alors dites à zmed, Impacilla et d'autres piliers du topic que ces dîners ne sont pas les principaux facteurs de collusion entre les élites.

Oh, tiens, une attaque perso pour se défiler et ne pas rectifier le tir après qu'on lui ait montré que son argument ne tenait pas, comme c'est à moitié étonnant de votre part
Pardon d'avoir une perception du monde différente de la vôtre et pardon de faire des posts argumentés, hein, je m'excuse.

Tout à fait. Va donc expliquer maintenant à Zmed qu'un syndicat n'a pas pour vocation à être contre par principe, et qu'il peut pratiquer le consensus, le dialogue et être d'accord avec certains trucs que les gouvernements proposent.
 

Va dire ça à Zmed puisque c'est lui qui nous a fait une sublime théorie du complot avec son "le but de la CFDT est de tuer le syndicalisme". Bon, ok, on est vendredi, mais quand même, faut pas trop faire monter le trollomètre dans le rouge  

Si on devait lui donner une couleur politique, moi je dirai de centre gauche. Mais bon, centre gauche ici, c'est synonyme de droite.

 
C'est un des facteurs, parmi d'autres. Sauf que celui-la est connu. Je ne vois pas pourquoi on devrait l'ignorer sous prétexte qu'il existe surement d'autres évènements de ce type.
 
Sinon, lorsque le mec de Betancourt déjeune avec Eric Woerth, tu peux penser qu'il ne s'agit que d'un simple resto entre amis    Mais tu ne vas pas ignorer cet évènement sous prétexte qu'il est possible qu'ils se soient aussi rencontrés à l'hippodrome.

 
Les critiques sur la CFDT ne porte pas sur le plan programmatique puisqu'effectivement le tournant social-libéral est désormais revendiqué. Il porte sur le fait que la CFDT a tué plusieurs mouvements. Soit par manque de couille, soit plus probablement, pour se distinguer des autres syndicats et devenir l'interlocuteur "privilégié" (car raisonnable).

 
   
 
serais-tu naïf a ce point....  

Ben pour l'instant, j'attends toujours qu'on me montre au moins une action politique qui soit une conséquence d'un dîner du Siècle, vu que le Siècle est devenu une antienne des conspis repris par certains militants FdG. Jusqu'ici, j'ai eu un raisonnement circulaire et une attaque perso.

Bah ouai, d'ailleurs leur 900k adhérants doivent tous être des sado maso en puissance ...

Ah parce que donc tu penses vraiment que le but de la CFDT est de tuer le syndicalisme ? Vraiment ? C'est donc un complot. Et les militants, ce sont des faux militants aussi ? Genre pour faire croire que c'est un syndicat crédible.
 
Ah ouais, quand même, je sais pas à quoi tu tournes, mais ça a l'air efficace  

Quels mouvements ?

Biensur, avec des aveux de circonstances et la signatures des coupables...  

 
Ouais donc il y a rien quoi.  

Je pense que la raison est autre : ils assument le social-libéralisme comme tu le dis. Donc à partir de là, si une mesure "social-libérale" leur convient, pourquoi donc ils continueraient à se battre contre ? Pour faire que les autres puissent continuer à dire qu'ils sont contre ? A ce jeu là, aucun syndicat ne signera jamais rien s'il faut s'allier dans la stratégie aux autres syndicats pour continuer la lutte même si on est d'accord avec ce qui est proposé, vu qu'on trouvera toujours un syndicat qui ne sera pas d'accord.

Mais absolument pas. La CFDT et là justement pour canaliser la colère des travailleurs, éviter que ça explose. Faites grève mais pas trop, manifester mais juste ce qu'il faut. Eviter qu'un syndicat  puisse justement canaliser la colère qui gronde et qui pourrait être une force incontrôlable par les temps qui cours..

Quand aux militants,  va demander à SUD ce qu'il en pense, quand ils ont quitter la CFDT par milliers...

Et évite de me faire passer  pour un drogué, un alcoolo, ou mieux, le conspi de circonstance juste parce que j'ai pas une vision aussi naïve que toi de la société...

Tu m'étonnes qu'ils se soient fait virer, SUD et la CFDT n'ont absolument pas la même vision commune .....
 
La CFDT serait plutôt le type de syndicat à l'Allemande, ie qui ne fait pas grève pour un oui ou un non, mais par contre qui tient a ses positions, que tu peux les appeller plus responsables si tu veux.
 
SUD / CGT quand à eux ...

 
Désolé, ce n'est pas mon cas. J'ai tendance à m'éloigner de ceux qui parlent conspi et de ceux qui passent leur temps à y répondre.
 

Des mouvements sociaux. Je ne donnerais pas de date parce que je ne veux pas me tromper, mais à l'occasion, je pourrais retrouver l'info.
 

 
Rien à voir. Je ne crois pas qu'un syndicat x conteste la légitimité d'un syndicat y à suivre une ligne différente. Mais lorsque tu as une intersyndicale prête à partir et que la CFDT passe devant pour proposer une négo directe (avec ses revendications propres bien entendus), tu te demandes à quoi ils jouent.
Mon propos n'est pas de dire que la CFDT a une ligne qui est à chier puisqu'elle ne me convient pas, mais que leur comportement a tué plusieurs actions syndicales, juste par opportunisme.

 
Voilà. La CFDT qui se fait une image de syndicat responsable sur le dos des autres organisations qui sont bien évidemment un repaire d'alcooliques

Non, juste parce qu'ils pensaient que la raison fournie n'était pas valable

Libre a eux d'améliorer leurs images ....

Ce n'est pas parce qu'ils sont des syndicats qu'ils doivent suivre tous les autres.

non mais arrêtez vous êtes ridicules à la fin     l'élite française qui fricote, c'est un fantasme peut-être ? non, voilà, c'est tout, rien de honteux à le reconnaître hein, vous ne serez pas étiquetés vilains complotistes jusqu'à la fin de vos jours...

aaaah mais c'est vrai la lutte des classes, le défense des intérêts de la bourgeoisie, tout ça est du pur fantasme, ça n'a jamais existé, c'est has been, Marx c'est dé-pas-sé       Bouygues par exemple a acheté TF1 par goût de la culture et de la vérité, paaaaas du tout pour fabriquer de l'opinion ou pour se constituer une arme de guerre politique...

bref vous demandez un peu de modération et de recul mais il y a un moment où vous vous discréditez

 
 ...un repaire d'alcooliques irresponsables.  
 

 
Mais c'est vraiment incroyable cette façon d’être traité de "complotistes" a chaque fois qu'on dénonce la collusions des élites.    
 

SUD ? Si ces personnes se sont barrées chez SUD la question est alors : mais qu'est-ce qu'elles foutaient à la CFDT avant

Et si tu veux éviter de passer pour un conspi, évite, une fois de plus, d'écrire des trucs comme "Eviter qu'un syndicat  puisse justement canaliser la colère qui gronde et qui pourrait être une force incontrôlable" parce que ça, si c'est pas du délire conspi, je ne sais pas ce que c'est