Reprise du message précédent :

À un moment il faut argumenter, et surtout dire clairement les choses.
Qu'est-ce que tu as à dire exactement sur la liberté de la presse au Venezuela?

 
Faites une pause, et revenez regarder de quoi on parle quand même.
Un homme politique qui se fait brocarder dans une émission de divertissement.
What else?
 
Un politique lambda aurait laissé couler, c'est qu'une vulgaire émission de divertissement quand même.
Vous comme Mélenchon partez en vrille pour cette histoire.
Alors que justement, l'équipe du PJ ne demande que ça pour faire une série de ces accrochages.
 
C'est Mélenchon, l'homme politique, c'est à lui de prendre ses responsabilités et de se dire "pourquoi je perds mon temps à guerroyer avec l'équipe d'une émission de divertissement?"
Et vous le confortez dans ce truc sans intérêt.
 

C'est sans doute cette "intelligence" qui a fait que Mélenchon s'est rendu à de nombreuses reprises sur le plateau du Grand Journal.
 
NB : ne pas confondre Grand et Petit Journal
 

Justement, j'attends.

 
Ouai j'ai confondu, mon cerveau me donnera l'absolution

je ne connais mal la liberté de la presse au Venezuela, c'est pour ça que j'attends les éclaircissements de Trudok et pourquoi pas les tiens

à la rigueur on s'en fiche de Mélenchon et de son attitude bonne/pas bonne... là il est question de l'honnêteté du Petit Journal, je note que le mensonge ne te gêne pas à partir du moment où on rigole

 
Étant donné que c'est Trudok et toi qui posez le sujet sur la table, on pourrait peut-être attendre que disons... vous exprimiez clairement ce que vous voulez dire?

A la base, c'est Mélenchon qui lance cette phrase, de façon gratuite et non-argumentée.
J'attends tout d'abord qu'on me montre que la liberté de la presse est du même niveau dans ces deux pays, mes contre-arguments sont tout prêt
 
Toute les sources sont les bienvenues, même chavistes, bolivaristes, castristes, coréennes, ramonetiennes ou greshiennes, etc etc.

Tu évolues dans un système qui te convient, je pense que c'est ce qui t'empêche de comprendre notre exaspération entre les efforts du PG pour d'adresser à la fibre non populiste des gens et la ridiculisation publique et systématique de cette démarche financée par la réclame et qui fait le jeu du statu quo idéologique.

Mais ça n'explique pas la fixette sur le PJ. Pourtant moi je comprends cette fixette, mais c'est sans doute peu avouable

Il y a une vidéo dans l'article (de deux minutes, c'est pas la mort de regarder deux minutes de vidéo) qui traite en partie de ce sujet.
C'est la seconde vidéo, entre 1:07 et 1:50.

Fixette c'est un grand mot, je pense qu'il n'en parlera pas si on ne le lance pas sur la vindicte journalistique sociale démocrate quasi systématique à l'encontre du PG...  
Question: pourquoi les journaux neutres qui ne disparaitrait pas sans publicité n'abordent pas l'image et l'idéologie du FG de la même façon que leurs copains sponsorisés?

De quoi tu parles exactement?

désolé de lâcher un lien brut comme ça mais je suis mobile
http://rss.feedsportal.com/c/568/f [...] tory01.htm

Je suis gouverné par les libéraux au niveau provincial et par les conservateurs au niveau fédéral, mon industrie de la construction est corrompue, le fichier répertoriant tout ceux qui possèdent une arme sur mon territoire vient d'être purement et simplement détruit, je suis sorti du protocole de Kyoto car mon industrie devient l'une des plus polluantes du monde, je fais face à une grève des étudiants depuis 15 semaines car mon gouvernement souhaite augmenter les frais de scolarité de 75% et je suis totalement sourd aux revendications de la rue, des milliers de gens (allant du bébé de 1 an à la vieille dame de 70 ans) sortent chaque soir, à 20h00, dans les rues, munies d'une casserole et d'un ustensile de cuisine et tapent pendant des heures dessus (manifestation spontanée), les policiers ont arrêtés 700 personnes pour ce motif mercredi soir à 674$ l'amende....  
 
je suis, je suis ?

 
Le mensonge chez les détenteurs d'une carte de presse ne le gêne pas. Ces nombreux posts le prouve.

Hors sujet ?

clair surtout que moi, vivant au québec, bossant dans une université avec une partie des étudiants en greve (sciences humaines uniquement) les autres vont en cours. je n'ai toujours pas compris ce conflit alors que je demande des explications directement aux grévistes.
Ah si on ne doit plus financer la recherche dixit un des representant des étudiants comme ça plus de problèmes de frics pour financer les universités. ça donne vachement envie de payer des impots pour financer leurs études.

Il y a un fil là-dessus : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2773_1.htm

Il y a pas de fumée sans feu. On peut considérer que la vision qui peut en être donné du PJ est outrancière et caricaturale mais ça n'enlève rien au fait que Mélenchon s'est fait une cure de présence médiatique il y a 2 ans en se payant la tronche d'un tas de journalistes et qu'il a une sympathie certaine pour Cuba. Et à ce que je sache, le qualificatif de dictateur s'applique à Castro (à moins qu'on m'explique que 50 ans d'élections libres l'ont systématiquement reconduit au pouvoir et que s'il le passe à son frère, le pouvoir, c'est aussi en pleine transparence démocratique).

et donc et donc ? le Petit Journal a un permis de mentir    
oublie Mélenchon, et réfléchis aux principes... est-ce qu'il acceptable que le PJ pratique le mensonge ? oui / non ?
si c'est acceptable ça l'est pour n'importe quel homme politique et n'importe quelle émission hein...

 
Si, il peut y avoir de la fumée sans feu.
Les délires conspirationnistes sur le 11 septembre par exemple.
Cela dit, concernant le cas dont il est ici question, il est vrai que son refus d'avoir une position claire sur la qualification du régime cubain n'est pas imaginaire.

Le Petit Journal ment, Mélenchon ment, les médias mentent, wow on va aller loin comme ça.

 
Au total, je ne suis pas sur que ce soit son avis sur Cuba voir l'Afghanistan qui a posé le plus de problème à Mélenchon, notamment durant sa campagne (même si celà a posé des problèmes à des personnes ici dont moi même), mais plutôt certaines de ses sorties verbales à l'égard de journalistes ou de politiques.
 
edit : ce n'est pas parce qu'il y a erreur sur la nature du foyer et su ce qui est en train de bruler qu'il n'y a pas de feu   Les délires conspirationnnistes et les rumeurs rencontre un succès que si des gens sont déjà pret à y croire. Dit comme ça, c'est HS, mais lorsqu'on voit les effets que peuvent avoir la rumeur en politique (le FN est assez coutumier ...)

 
La page de rsf sur le Venezuela est assez claire, et même si c'est une officine de propagande de L’Empire Américain, ça serait bien étonnant si il n'y avait pas au moins une partie qui était vrai.
 

 
Juste comme ça, "liberal" en Amérique du Nord, ça veut pas dire la même chose qu’en Europe.

ce qui signifie ? j'essaye de démontrer que le PJ pratique un mélange des genres malhonnête, c'est tout... Mélenchon c'est un autre sujet, et vous vous en êtes à expliquer que "ouais mais tu vois Mélenchon blablabli"... C'est bien à l'occasion de Mélenchon qu'on parle du PJ mais qu'est-ce qu'on en a à faire de Mélenchon ? Si tel homme politique se montre désagréable à l'égard de tel média ça donne le droit à ce média de raconter n'importe quoi ? C'est ça votre conception du journalisme ?

Si tu fais les questions et les réponses...

tu n'as pas trop réfléchi au sujet en fait  

 
Et donc il y a des raisons objectives à penser ce que tu dis dans ce post là :
 

 
Accuser le PJ d'avoir donné une image totalement mensongère de Mélenchon sur ces points là, c'est être dans un déni de réalité ou dans la malhonnêteté. Le PJ a exagéré, de manière outrancière voire même malhonnête parfois, la position de Mélenchon, mais les bases de cette position existent, ce n'est pas le PJ qui les a inventées.

Le Parti Libéral Québecquois est classé à droite.

Dernier rappel, pas de petites phrases pour pourrir le débat.

C'est une invention (le problème de Mélenchon c'est justement qu'il ne se positionne pas sur Cuba, il esquive toujours) dans un cas, et dans le deuxième Chávez n'est pas un dictateur. C'est un président dont peut trouver mille défauts, qui a une vision totalement simpliste du monde, qui a un petit côté bonapartiste certes. Ça n'en fait pas pour autant un dictateur.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_Liberal_Party

ah ouais donc à partir du moment où il y a des bases (enfin où tu estimes qu'il y a des bases) on a le droit d'utiliser n'importe quel procédé pour prouver qu'on a raison, en allant jusqu'à tronquer une explication qui aurait peut-être éclairci quelques uns sur sa position, voire leur prouver que Mélenchon est le contraire de ce qu'on a essayé de leur faire croire...
 
vous avez vraiment une conception assez lâche du journalisme et de la morale, enfin je préfère croire que là comme ça concerne Mélenchon ça vous en touche une sans faire bouger l'autre, parce que quand ça concerne Hollande houlala là par contre les hoax/mensonges c'est pas bien
 
mais je vais pratiquer le procédé, à partir du moment où la base est exacte et qu'on rigole on peut sortir n'importe quoi    

 
Si tu avais fait un miniomum attention à l'article que tu cites tu aurais vu ceci :
 

 
Le principal parti qui est considéré comme de gauche sur l'échiquier politique québequois c'est le Parti Québequois, et à la gauche radicale il y a Québec Solidaire.
À droite il y a aussi la Coalition Avenir Québec.

 
Tiens c'est quoi un journal neutre ?

Une illusion.
Un journal ne peut pas être neutre; il peut par contre être professionnel et respecter la déontologie journalistique.

Le journal de Mickey ?

Ta mauvaise foi est franchement fatiguante

Tu sous-entend que c'est le PJ qui a créé cette réputation de Mélenchon de taper sur les journalistes et de soutenir des dictateurs. Je te réponds que c'est faux. Oui, le PJ use de malhonnêteté, mais la malhonnêteté n'est pas de faire croire que Mélenchon tape sur les journalistes ou soutient des dictatures. Non, ça c'est Mélenchon tout seul qui s'est faite cette réputation, le PJ n'a fait que s'enfoncer dans la brèche. Certes, avec une malhonnêteté certaine parfois, mais ils n'ont pas créé la brèche, absolument pas. Ils en ont profité, l'occasion fait le larron, et Mélenchon est un excellent larron.

Un exemple parmi d'autres : quand Mélenchon, un Dimanche après-midi dans l'émission grand public et de grande écoute de Drucker, envoie chier Claude Sérillon pour éviter de répondre clairement à sa question sur la Chine, donnant là une impression claire de ne pas vouloir critiquer le régime chinois, c'est Mélenchon qui se fabrique lui même une image d’agressivité envers des journalistes et d'une certaine complaisance envers une dictature ou bien tu vas me dire que c'est encore une invention malhonnête du PJ ? Le PJ aurait donc infiltré les émissions de Drucker ?

Mes réponses n'ont pas pour but de défendre le PJ. Mes réponses ont pour but de montrer que vous vous servez parfois du PJ comme d'un bouc émissaire bien pratique pour éviter d'assumer certains travers de Mélenchon.

 
Oui, j'avais lu, mais ça n'a rien à voir.
Qu'il soit plus à droite ou à gauche que l'opposition ne change pas le fait qu'il ne soit pas un parti se voulant libéral au sens français du terme.

 mais je m'en fous de Mélenchon, là c'est juste un symptôme, tu as le droit de croire qu'il soutient les dictatures et tout ce que tu veux, là je te parle du PETIT JOURNAL et de ses PROCÉDÉS, mais comme c'est le PJ et Mélenchon tu te fiches pas mal des procédés en question, quand ce sera TF1 avec Hollande ah là tu te poseras peut-être des questions

et où ai-je sous-entendu ce que tu me fais dire ? nulle part... lis correctement ce que les gens écrivent, merci... le PJ n'est pas responsable de la réputation de Mélenchon mais il y participe avec des procédés malhonnêtes, qui ne sont pas du registre des Guignols, c'est le sens de la discussion depuis trois pages hein...

se moquer pas de problème, que les Guignols le fassent, ou même eux, mais pas avec ce genre de procédés qui font passer pour réel ce qui ne l'est pas, c'est pourtant clair comme A+B, quand on est dans un registre on l'annonce clairement...

Ca n'est pourtant pas du tout ce qui ressort de ce post là :
 

 
Excuse moi, mais quand on lit ça, on a vraiment l'impression que tu dis que c'est le PJ qui a fabriqué de toute pièce la réputation de Mélenchon sur ces deux points là. Et au passage, je ne suis intervenu que là dessus, parce que justement, ça n'est pas le cas. Ca va pas être de ma faute non plus si tu as choisi un aussi mauvais exemple, merci pour moi.
 
Mais bon, on est globalement d'accord alors : les méthodes du PJ ne sont pour certaines pas acceptables du tout et Mélenchon s'est fait tout seul sa réputation sur ces points là. Ok.

 
Je sens que tu veux dire qu'il n'est pas libéral dans le sens des quelques intervenants libertariens de ce forum qui se font remarquer par des théories proches de l'école autrichienne et donc marginales.
Je me trompe?