Reprise du message précédent :

 
L'Allemand c'est un bouc emissaire parfait. Pourquoi user de logique quand il suffit de jeter la pierre et de presenter ceux qui se sont donnes la peine de s'en sortir comme les responsables de tous nos problemes?
Mais attention hein, cette strategie n'a rien a voir avec celle du front national  

 
Ouh là là, tu prends des risques, toi !    

 
Tu ne parles qu'une "partie" de la mesure. Or, il y aura trois tarifs :
- Le tarif vital : 0 € pour les 2,5 à 3 premiers litres d'eau / jour
- Le tarif normal au prix actuel
- Le tarif surfacturé pour les gros consommateurs.
 
C'est pour toi une mesurette, ça ne l'est pas pour moi.
 
Par ailleurs, prendre la consommation moyenne d'un ménage sans le rapporter à ses revenus, ça ne veut rien dire.  

 
Pas très rigoureux pour toi. Mais très rigoureuse pour l'emploi et l'activité économique.
 

 
   
 
Il n'y a jamais qu'une seule cause à un problème économique en effet. La politique monétaire de la BCE est une cause parmi d'autres.
 

 
Et tu as eu des réponses dont celle-ci : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t29686740

 
on peut penser que la consommation moyenne d'un ménage concerne un ménage qui a des revenus moyens ?    
 
Pour les reste, laissons les lecteurs apprécier.  

mais oui, critiquer une politique économique c'est fasciste...     l'amalgame ce n'est pas front national par contre ?  

 
Bon, tu ne démontres rien là, tu affirmes. De mon côté, je donne des chiffres qui prouvent que la politique monétaire de la BCE n'a pas été rigoureuse / +8 à 10% par alors que son objectif est +4,5% par an. D'où l'endettement des Etats, des ménages, la bulle immobilière, le cycle créé par cet excès de création monétaire.  

tu as démontré qq chose là ?    

 
On parlait précisément de la modification des statuts de la BCE. Les Anglais et les Suédois ne sont donc pas concernés. Pour les Allemands (car les Néelandais ou les Polonais ne pèsent rien), il y aura clairement un rapport de force. Et Jacques Généreux le dit, il faut être prêt à foutre la pression quitte à menacer de quitter la zone euro et donc de faire exploser cette zone. La zone euro, telle qu'elle fonctionne actuellement n'aide pas les pays du sud de l'Europe (Portugal, Espagne, Italie, Grèce...) et la France.  
 
Par ailleurs, si le Front de Gauche passe en France, cela pourrait clairement donner un signal aux autres pays comme quoi une autre politique est possible.
 
 

Les lecteurs attendent toujours les sondages à 15% que tu annonçais pour Mélenchon

 
Ils en parlent. Faut juster chercher un peu chose que peu de monde fait sur ce topic en fait. On a un spécialiste au PG sur la gestion de l'eau : Gabriel Amard : http://www.gabrielamard.fr/
 
Il a même écrit un livre sur ce sujet : http://www.amazon.fr/Gabriel-Amard/e/B004N7AIMG
 
Et j'ai posté un lien sur ce topic il y a moins de 2 semaines que je reposte donc : http://www.bastamag.net/article2211.html
 

 
Les investissements concerne souvent la réparation du réseau laissé en piteux état par le groupe privé Véolia ou Vivendi...

 
ah l'Allemagne s'en est sorti ? je savais pas. Tout dépend ce qu'on accorde a la valeur "s'en sortir", mais mon avis qu'une grande parti du peuple allemand ne doit pas avoir cette impression.
 
Sinon lien direct vers le meeting de Lille :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] lille_news
 
ah et il est URGENT de changer la présentatrice des meeting du front de gauche...elle est insupportable je trouve.

Menacer de quitter l'Europe, il est impossible juridiquement de quitter l'Euro.

 
L'Euro a été une chance pour la France et lui a permis de bénéficier de taux sans cesse décroissant, ce qui a facilité l'endettement de l'Etat, çàd le financement indolore de dépenses publiques. Avec le Franc, les taux d'intérêts auraient été plus élevés.
 
http://www.independancefinanciere. [...] opeens.jpg
 
Cela rejoint l'entretien de Mélenchon avec Laurent Mauduit et Plenel à Mediapart. Certains ont dit ici que cette interview état plate et sans intérêt. Je ne partage pas ce point de vue. Il y avait des pépites. Par exemple, Mélenchon y raconte qu'en 1983, dans la semaine où il fallait décider la rigueur ou "l'autre politique", nombreux parmi ceux qui défendaient "l'autre politique" en restaient aux généralités sur la nécessité de rompre avec le capitalisme : mais au-delà de cette phraséologie très classique à gauche alors, rien de concret sur les mesures à prendre. Comment fait-on concrètement pour sortir du capitalisme ? Bref, Mélenchon disait que cette gauche maniait le verbe sans réel contenu concret, sans réelle feuille de route crédible... Mélenchon était alors "partisan de l'autre politique" : mais il reconnaît que cela manquait de concret.  
 
Personnellement, c'est l'impression que me donne le programme économique du FG. Mélenchon ne sera pas de mon avis, mais bon...
 
 

 
Je n'en sais pas plus : c'est un ami attaché parlementaire d'un député communiste qui me l'a dit vendredi soir. Il s'est sans doute trompé...

 
 
Et s'ils repondent "Chiche ! Vous n'avez qu'a sortir !" on fait quoi ?  
 
On revient tout penaud "Non, mais en fait..." ?

 
L'Allemagne a choisi un modèle complément bête qui consiste à :
- Augmenter le nombre de travailleurs pauvres qui sont incapables de subvenir à leurs besoin alors qu'ils travaillent. Les mini-jobs comment à 1,5 € de l'heure. Et il me semble qu'il y a plus de 5 millions de travailleurs qui sont au Hartz IV ;
- Diminuer progressivement la classe moyenne. Les riches deviennent plus riches et les pauvres plus pauvres ;
- Baisser la natalité ce qui fait qu'il va y avoir un gros problème d'ici quelques années.
- Baisser les salaires. En moyenne, ils ont baissé de 4% sur ces 10 dernières années. Vive l'actionnariat !
 
C'est ça "s'en sortir" ?

 
On peut clairement quitter l'euro et revenir à une monnaie nationale sans quitter l'UE. Cela étant, la question de ne se pose pas pour la France car si cette dernière revient à une monnaie nationale, la zone euro explose.

 
Selon Patrick Artus, responsable de la recherche économique chez Natixis, et Stéphane Déo, chef économiste chez UBS, tous deux cités dans Les Echos du 13/09/2011, cela serait tres difficile et long d'un point de vue juridique.
 
http://archives.lesechos.fr/archiv [...] 37-ECH.htm
 

On peut quitter l'Europe en invoquant l’article 50 du TUE, mais pour quitter l'euro ont fait comment ?

http://www.bastamag.net/spip.php?article2204
 
Le village de Kirène, symbole du cynisme des multinationales
 

 
L'Allemagne a dû :
 
- financer à partir de 1990 la réunification, avec une manipulation monétaire qui rendait les choses impossibles ( 1DM= 1 ostmark), ce qui explique les premières difficultés allemandes alors
- subir un vieillissement rapide de sa population
- accepter un euro contre son gré (en contrepartie de l'unification), qui finalement a été géré de façon plus laxiste que ne l'était le Mark.
 
Dans un tel contexte, l'Allemagne a dû opérer une déflation salariale, conséquence de deux manipulations monétaires.  
 
Illustration supplémentaire qu'on ne joue pas impunément avec la monnaie.  

Les USA ont un salaire minimum, mais très peu d'obstacles à l'employabilité, à part qu'il faut y faire très attention à ce qu'on signe.
Dans la plupart des secteurs, les dirigeants économiques américains préfèreront ainsi embaucher plutôt que d'augmenter les prix en cas d'augmentation de la demande.
 

L'Allemagne est l'un des pays qui s'en est le mieux sorti, et c'est aussi l'un de ceux qui ont le moins fait d'austérité (3ème) :

(pays de la zone euro ou avec parité fixe avec l'euro)

 
C'est justement parce que rien n'est prévu dans les traités qu'il est totalement possible de sortir de l'euro. On ne peut pas interdire quelque chose qui n'est pas explicitement interdit dans les textes. En droit, c'est pas "tout ce qui est écrit est autorisé" mais "tout ce qui n'est pas interdit est autorisé".

La baisse de la natalité a d'autres avantages, comme par exemple un immobilier moins cher.
À plus long terme, avoir une croissance infinie de la population dans un monde fini sera impossible.

Apparemment 15000 personnes à Lille, dont beaucoup à l'extérieur !
 

http://www.dailymotion.com/video/x [...] mbediframe

 
Mais il y a bien un article quelque part qui dit en substance "L'euro est utilisé par les pays suivants : bla bla bla, France, bla bla bla", non ?
Donc si on veut retirer "France", il faut un amendement au traité, ce qui veut dire que tous les autres pays doivent donner leur accord, avec de longues tractations et un referendum obligatoire pour certains.

euh la natalité çà fait un moment qu'elle est en baisse en europe.  
Ya peut etre juste l'irlande et la France (1,9) et l'Island peut etre qui possèdent le taux de fécondité le plus élevé.
Le seuil de régénération et de 2,1
Les anciens satellites Russe ont tjs été trés bas à ce niveau.
 
Cette baisse de natalité à tjs préocupé l'Europe sur plusieurs point (part des actifs ds la population, poids de la population des pays développés par rapport au reste du monde, qui se voit inversé, etc...)

Je rajouterais que 6,5 millions d’Allemands (23% de la population active) seraient des travailleurs pauvres...

 
Je ne parle pas d'avoir une croissance infinie de la population, juste un renouvellement    

 
En clair, ce que tu expliques, c'est que la France n'est pas souveraine sur sa politique monétaire (ça c'est le cas depuis l'euro) mais ne serait même pas souveraine pour quitter cette union monétaire ? Et bien tu as tort. La France peut décider unilatéralement de sortir de l'euro, aucun traité ne l'empêche, aucune tractation n'est nécessaire.
 
Cependant, je souhaiterait pas qu'on soit obligé d'en arriver là pour modifier la politique monétaire de la BCE...

Ça me fait toujours marrer cette vision des choses basée sur la réussite individuelle, qui ne se doit qu'à soi-même et aux efforts qu'on fournit. Sous-entendu que ceux qui galèrent sont des fainéants et que c'est de leur faute.  
Sauf que c'est un système de pensée qui oublie consciencieusement certains paramètres, à commencer par le fait qu'on ne naît pas tous avec les mêmes chances, et qu'ensuite la vie ne nous offre ni les mêmes opportunités, ni les mêmes possibilités. (mais je vois venir la réponse : La chance ça se crée, les perdants ont des excuses, les gagnants des solutions et autres maximes qui sentent des pieds)  
 
Autant je crois en la valeur travail, autant je crois aussi qu'elle est fortement dévaluée aujourd’hui, et que plus personne ne part plus avec les mêmes chances. (Est-ce que ça a vraiment été le cas, d'ailleurs ?)  
Si je prends mon expérience personnelle, le fait de travailler à 18 ans tout en bas de l'échelle pour une célèbre enseigne parfaitement représentative du modèle capitaliste, m'a ouvert les yeux. (et autre chose en passant...) Quand on bosse à temps complet soit 39h/semaine (à l'époque) avec des horaires de travail très flexibles (finir à minuit, embaucher à 9h le lendemain, par exemple, travailler dimanche, samedi, jours fériés, tout cela sur dérogation spéciale), en s'investissant dans son job, pour la moitié du smic (contrat d'apprentissage oblige^^) avec le big boss qui se pointe en jean, pas rasé, te serre la main et te dit "c'est bien mon gars", tu commences à te poser des questions. Quand par la suite, tu vois ton supérieur direct bosser pas loin de 50h/semaine pour à peine plus que le smic, les joues creuses, des cernes, te dire qu'il n'arrive pas à avoir une vie de famille à cause de ses horaires, tu commences à flipper. Et quand finalement tu vois le CEO de cette enseigne s'envoler pour un tour du monde en montgolfière, sourire colgate blancheur et brushing parfait de rigueur, tu ne réfléchis plus, parce que tu as compris qu'on t'a vraiment pris pour un con.  
 

Idée brillante, il n'y aura que des patrons. Plus de services (hôpitaux, crèches, police, pompiers), plus d'employés, explique-moi comment c'est censé fonctionner ? C'est toi qui va amener tes poubelles à la décharge ?

Ah oui, une autre politique est possible. Mais c'est tout sauf acquis qu'elle sera meilleure que la précédente

 
Bah en même temps si personne essaye jamais...on est pas prêt de le savoir.

Le Parti Communiste n'a jamais eu les manettes ?

 
Et bien sur le papier, ça me tente beaucoup plus que ce qu'il y a actuellement. Mais effectivement, pour ceux qui sont très bien dans la situation actuelle, aucune raison de changer.

 
Si pour écrire une partie du CNR. Et j'en suis assez content. Par contre, depuis, je ne crois pas avoir vu une majorité PCF à l'AN ou un président PCF...tout au plus quelques ministres faisaient de la figuration...

C’est bien connu, les communistes en France c'est des staliniens.
 
Marie-George Buffet arrive, gaffe!
 
   
 

Plus de 23000 selon les dernières infos, ca ne représente que 4 fois le score du meeting de Sarkozy dans la même salle.  

 
C'est pas à Lille que le MoDem a fait 1200 personnes ?