Reprise du message précédent :

Le rapport c'est que cette carte donne de vraies donnees quant au changement ethnique en France, contrairement a ce que tu pretendais. Ces deux liens en donnent la preuve.

Comme si c'était une volonté gouvernementale, t'es vraiment parti très haut là.

Je pense que dans la situation actuelle la France n'a pas trop les moyens d'accueillir plus de monde.

Les Suisses l'ont fait, alors pourquoi pas nous?
 
Tu as peur du resultat?

Lis l'article en lien s'il te plait  

 
Je te demande la procédure qui permet à un enfant d'étranger installé en France et les délais, tu me donnes des articles et des chiffres.
Pourquoi une telle rapidité à supputer, mais une telle difficulté à étayer tes propres propos.
 
Donc dis moi, comment il fait, qui il va voir, et combien de temps il va prendre en moyenne?

'tain c'est fou même quand je suis d'accord avec toi sur le fond, ta façon de faire est tellement détestable que j'ai presque envie de changer d'avis

http://vosdroits.service-public.fr [...] 2213.xhtml  
C'est bien ca que tu voulais?

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Mais j'ai fait quoi?

Bien sûr que si, ou alors on aide les pays qui sont vraiment submergés de réfugiés

Parce que ce n'est pas comme ca que fonctionne la france, tout simplement.

On pourrait aussi aider personne.

Paille et poutre !
Parce que "incompréhension" ou "malhonnêteté" dans la bouche d'un fn..........
J'attend la suite pour rire  

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Le deficit budgetaire est colossal, la dette public abyssale, le gouvernement essaie de reduire tous les postes de depenses, je ne pense pas que ce soit la situation la plus appropriee. Sans compter que 14% des Francais vivent en dessous du seuil de pauvrete, des millions de chomeurs..

Je disais simplement que si une autre nation avait fait une telle chose, alors pourquoi ce serait impossible en France?  
C'est tout. Si c'est pas la reponse que tu attends forcement, j'ai le droit d'avoir mon opinion.

 
La toute première condition écrite dans le lien que tu donnes:
 

 
Or on parle de mineur à la base dans cette discussion, en plus pour pouvoir faire une démarche de demande de naturalisation, il faut résider en France.
Donc déjà, indique-nous le temps de prend la procédure pour le gosse pour venir en France (le temps entre la demande et l'accord des autorités).
 
 

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1) Le lien que tu donnes ne comporte pas de carte. C'est dur de comprendre de quoi tu parles.
2) Je n'ai jamais prétendu quoique ce soit sur le changement ethnique, tu dois confondre...
3) La carte de ton post d'origine (dont tu pourrais donner la source ?) montre une augmentation du nombre de nouveau-nés à risque. Quel est le lien que tu fais avec un supposé changement ethnique ?

Je ne vois pas du tout en quoi mon raisonnement puisse être remis en question par ce lien, mais tu va me l'expliquer...

Les conditions de ressources sont déjà en place, comme tu n'étais pas là je veux bien les reposter, mais une simple recherche dans google de "condition de regroupement familial" te donne la réponse en premier lien :

http://vosdroits.service-public.fr [...] 1166.xhtml

Ressources mensuelles minimum
2 ou 3 personnes : Moyenne du salaire minimum de croissance (Smic) net mensuel, soit 1 128,70 €, sur les 12 derniers mois précédant la demande
4 ou 5 personnes : En moyenne 1 242 € sur les 12 derniers mois précédant la demande
6 personnes ou plus : En moyenne 1 354,44 € sur les 12 derniers mois précédant la demande

Et il s'agit de revenus, pas d'aides :
Sont exclus des ressources du couple : les prestations familiales, le revenu de solidarité active, l'allocation de solidarité aux personnes âgées, l'allocation temporaire d'attente, l'allocation de solidarité spécifique, l'allocation équivalent retraite.

Il existe également des conditions en matière de durée de résidence, de régularité de situation, de surface de logement, de santé, etc. Je te laisse lire.

Je vais donc redire ce que j'ai dis à l'époque : je suis pour l'abrogation des avantages fait aux familles d'origine algérienne, qui constitue une discrimination positive qui n'a plus du tout lieu d'être.
Je ne verrais pas non plus d'objection à ce qu'on joue avec les curseurs pour durcir les conditions.
Mais pour moi, tous les outils sont là, pas besoin d'en inventer.

La j'ai 4 personnes qui me quotent, je peux pas repondre a tout le monde. Je m'arrete pour cette aprem

Et pouf, je disparais

Bon, au moins tu l'annonces, vas donc, mais j'attend tes réponses

Attends, entre l'autre qui me demande de lire des textes legislatifs sur la naturalisation, puis je dois reargumenter sur la drepanocytose, sur le referendum, et je me fais alerter pour courronner le tout...
 ca prend trop de temps si je dois argumenter avec 4 personnes a la fois... [edit: + une 5eme personne sur un autre debat completement different]
La derniere fois j'ai ete ban 1 mois pour non reponse...

Donc on laisse la situation se dégrader au Liban (par exemple), risques géopolitiques à la clé ? Sans compter les épidémies, notamment ?
 
Ah oui, j'oubliais au Front National on n'est ni humaniste ni adepte de la compassion, et en plus on en est fier. Mais on en fait des tartines sur les racines chrétiennes de la France. On oublie Vincent de Paul et Saint-Nicolas, pratique cette amnésie partielle.

Nan mais c'est évident que s'il trouve un taf 10 fois mieux payé à l'étranger mais qu'on lui refuse le rapprochement familial, il comprendra et acceptera sans broncher de faire une croix sur sa famille, voyons !
 
Arrête de le suspecter de ne vouloir faire appliquer à autrui que ce qu'il n'appliquerait pas à lui même, enfin...  

 
C'est surtout que ça revient à se tirer une balle dans le pied.
 
Si seulement au FN et chez les sympathisants on entendait : "limitons le regroupement familial aux personnes vivant depuis plus de 5 ans en France et gagnant plus que le salaire médian", on serait dans une démarche urbaine et économiquement défendable : on fidélise les "bons éléments", ceux qui créent de la valeur ajoutée, tout en rabotant fortement tout phénomène le dumping social.
 
Mais non, c'est trop subtil, il faut faire dans le démago, l'aveugle, soit en défendant une immigration absolument nule, soit en disans "ok, on peut faire une white list de pays riches", ce qui est tout aussi arbitraire et inefficace.
 
Pareil sur la question des réfugiés politiques. Le FN pourrait dire "on ne peut reprocher à des population de fuir la guerre, et on ne peut pas humainement les renvoyer au charnier, alors acceptons-les, mais imposons-leur par exemple un service civil ou militaire ou tout autre travail d'intérêt général". C'est pas très sympa de mettre au bagne des exilés, mais moi à la place du type ayant fui le sang, j'accepterais volontiers de tailler des rosiers en échange de ma liberté et de ma sécurité.  
Mais non, ce qui est proposé revient à les mettre dans un obus et les renvoyer sur le champ de bataille.

Nan mais +1, j'en reviens pas

Ce qu'a fait Sarkozy, d'ailleurs, avec des réfugiés afghans, si je me rappelle bien.

Moi, je répondais à une époque, mais ça fini toujours de manière plus ou moins agressive, avec troll, déformation de propos, procès d'intention et mauvaise foi.
Et la modération laisse passer, donc je ne rentre plus vraiment dans le jeu.
 
Mais en fait, je pense un peu comme JFK dans son livre "Marine Le Pen vous dit merci", enfin ce qu'il en dit car je ne l'ai pas lu. Les meilleurs anti comme on en trouve ici, bien dogmatiques, sont en fait les meilleurs soutiens du FN.
 
Vu qu'ils n'évolueront pas d'un iota sur leur position, autant continuer à les amener à troller à fond histoire qu'ils marquent des points ... Contre leur camp.

Donc mettre en échec un raisonnement bancal par des arguments solides, c'est rendre service à celui qui à tord ?

Remarque, vu le temps de cerveau disponible de l'électeur moyen et le niveau de comptoir des argumentaires de MLP, je ne peux te donner tord.

Le problème, si tu veux, c'est que j'y peux rien, quand on me dit que c'est de la faute de certains arbres si la forêt brûle, je ne peux m'empêcher de rétorquer que c'est avant tout de la faute du feu

 
Le problème, c'est que c'est au-delà de ça.
Tu as beau posté juste avant des chiffres montrant que la France accueille 20 fois moins de réfugiés qu'un petit pays, tu as quand même un qui arrive à débarquer pour poster que seule la France accueille des réfugiés et que c'est pas normal.  
Tu postes les chiffres de l'accueil des réfugiés syriens dans les pas limitrophes, il enchaine direct avec du discours sans queue ni tête du FN.
 
Je pense qu'il n'y a pas de moyen possible de dialoguer avec eux.

Je suis d'accord avec toi sur un point : certains antis sont dogmatiques. De toute manière, le fait de venir s'opposer au FN sur ce topic ne signifie pas que tous les antis sont d'accord entre eux sur tout chose par ailleurs.
Mais je trouve que le comportement dont je parle est presque pire : amener à troller (ce qui équivaut à troller soi-même) sur ces sujets pour ensuite exiger de la reconnaissance et du respect, c'est se moquer ouvertement du débat et des conditions dans lesquelles il se déroule.

De même que tous les pros ne sont pas d'accord entre eux sur tout, et même ne sont pas d'accord avec tout le programme FN.
 
Quant au débat, j'estime qu'il n'a plus vraiment lieu ici, c'est plus de l'invective.
 
Basse_ton était un anti, mais on pouvait discuter avec lui, il n'était pas dans le déni systématique. Mais les "meilleurs" anti ont dû finir par le saouler, je ne le vois plus ici ...

T'as une source ?  
 
(Pas la peine de refaire la même que la dernière fois, c'était même pas le même sujet)

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C'est la partie qui me dérange le plus.
Les étrangers se marient avec des Français => soupçon de mariage blanc, faute d'élément ,de mariage gris.
Les étrangers font après des années de résidence venir leur conjoint de façon temporaire => bla bla le regroupement familial, c'est pas normal.
Les étrangers font  après des années de résidence venir leur(s) enfant(s) de façon temporaire => bla bla c'est pas normal.
Les étrangers bossent => bla bla ils piquent le travail des Français.
Les étrangers ne bossent pas => bla bla poids pour la France.
Les étrangers deviennent des Français à terme => je suis contre, c'est pas normal, qu'est-ce qu'ils ont apporté à la France.
Les étrangers ont des enfants qui à terme peuvent devenir Français => bla bla la double nationalité, c'est pas normal, pas des Français.
Et on peut décliner ça à l'infini, il y a toujours une bonne raison de reprocher un truc aux étrangers.
Pourtant quand je lis ce topic, j'ai tout simplement l'impression de ne pas venir du même pays ou partager la même culture que certains posteurs; certaines bases qui sont pourtant enseignées à l'école républicaine sont carrément absentes. Dès qu'il est question d'histoire (même récente), de géographie (même proche) et de société (même française), on a franchement l'impression de parler avec des gens qui viennent d'un autre pays, très éloigné, pas simplement d'un point de vue géographique mais aussi dans le temps.

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J'arrive peut être comme un cheveu sur la soupe mais bon tant pis :
 
La France est le grand pays européen qui accueille le moins d'immigrés par an (le solde migratoire est de 50 000 personnes), alors il est où le problème pour le FN ?

Le problème pour le FN est que parmi eux on trouve des noirs, des arabes et des musulmans.

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Pour non reponse ET racisme.
Et si tu as 4 personnes qui te parlent en même temps, c'est parce que tu es incapable d'étayer tes propos et de répondre précisément. Dès qu'on te demande des précisions tu fuis, alors forcément les gens insistent et finalement tu ne t'en sors pas...
 
Ce qui ressort de tes posts, c'est que tu te fais une vision totalement faussée de l'immigration, et que tu ne connais absolument pas les lois en vigueur.
 Et que par ailleurs, contrairement à d'autres genre Andhar, tu n'es opposé à l'immigration pour des raisons économiques mais pour d'autres raisons