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En quoi ? Empecher les gens de sortir de ton pays c'est scandaleux. Les empecher d'entrer ca me parait un poil plus légitime.

 
Ce qui dissuaderait ça serait les mesures suivantes:
 
- aucune aide financière (allocs diverses, sécu, etc ...) pour toute personne non française en situation irrégulière.
- accés aux écoles refusé pour toute personne non française en situation irrégulière.
- peines financières extrémement lourdes + taule pour tout employeur de clandestin. Si en plus une partie de la peine financière est reversée aux clandestins et au dénonciateur, ça va trés, trés rapidement calmer les employeurs sans scrupules.
- reconduite systématique dans le pays d'origine en cas d'interpellation, reconduite financée autant que faire ce peut avec les bien des reconduits.
 
Si ces règles sont appliquées systématiquement, la France deviendra bcp moins attractive pour ceux qui ne sont pas autorisé à y séjourner, car sans moyen de subsistance ni aides, le pays va perdre bcp de son charme.

ON va surtout oublier ces deux-là.
 

Après tout, tu as raison d'oser, plus c'est gros, plus ça passe.
 
De Gaulle éditait des chants nazis lui aussi ?
 

le point Godwin, n'est-ce pas.

Ptite apparté sur les chants militaires que lepen à édité ... Je vous signale que le plus de la moitié des chants, chantés dans l'armée Francaise (j'avais un kamarade, le diable ri avec nous, la marche du price eugen etc etc) sont des survivances de chants allemands de la 2nd guerre mondiale eux même survivances de ceux de la reichwehr ...  
 
Bref quoiqu'on en dise, ca fait partit de l'histoire et ça à donc une certaine valeur culturelle ...

Enfin bon, les chants militaires, c'est la quintessence de ce qu'il y a de plus abruti. Une sorte d'insulte à la chanson. L'homme, le seul animal qui aille à l'abattoir en chantant, disait plus ou moins Desproges (enfin, je crois que c'est lui), qui avait oublié d'être con

Appeler ça chanson, c'est une insulte à l'art mineur. Y'a que la mélodie qui sauve. Quand c'est triste et mélancolique, parce que quand c'est martial, ça donne plutôt envie de saut à l'elastique au Heysel.

Je vois pas pourquoi il y aurait une hierarchie dans la musique ... A ce compte la et de façon somme toute personnelle je classe, diam's, la star ac et j'en passe dans la quintessence de ce qui se de plus abrutis et une insulte à la Chanson avec un grand C ...

Les gouts et les couleurs toussa ...  

Vi, tu as raison.

 
moué, c'est son métier d'éditer des chants de guerre. Soit. Mais son métier c'est aussi de controler ce qu'il sors, et il a été condamné hein donc il ne devrait meme pas y avoir de débat à ce sujet, la justice l'a reconnue coupable ...
 

citation:
 " Après tout, tu as raison d'oser, plus c'est gros, plus ça passe.  
 
De Gaulle éditait des chants nazis lui aussi ?"
 
 
    je te rappelle que de Gaulle a nommé Papon préfet de police pour calmer les poseurs de bombes et l'a décoré.Il savait s'adapter aux circonstances.
 
 
  edit:et ça:
http://www.harissa.com/D_Histoire/lamainrouge.htm
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Pasqua
 
  j'ai préféré mettre des liens parce que tu aurais nié.

Ben voyons. Alors que ce que tu vois par ton petit bout de la lorgnette à toi, c'est pas biaisé.

Mais bien sûr, éditer des chants SS c'est un métier comme un autre. C'est un acte parfaitement neutre et tout, et il l'a fait dans un souci de culture. Et puis quand il a tabassé Annette Peulvast - Bergeat, c'était dans un but culturel aussi.

 
Un minimum d'objectivité hein    
 
C'est un seul disque et il a été condamné pour apologie de crimes de guerre  

 
 
 
  je ramène ce post ici pour compléter la culture de stephen qui parait reposer sur les ragots.

C'est intéressant Oo Tu vois Le Pen taper sur quelqu'un, tu ne vois pas ce qu'il s'est passé, et tu en déduis que c'est la faute de la personne sur laquelle il tape.
Et tu as le culot de reposter ton raisonnement en imaginant qu'il démontre quoi que ce soit ?
 
 
La réalité, c'est que Le Pen a cogné sur quelqu'un, POINT.

 dans le dernier lien que je donne,j'aime bien celle là:
 
"Quelques minutes auparavant, la candidate socialiste, maire de Mantes-la-Ville, avait rejoint la petit groupe. " Je voulais leur faire passer un mot d’ordre de calme et de paix pour qu’il n’y ait pas de provocations ", a-elle déclaré,"
 
  de plus,comme elle n'était pas en service,elle ne devait pas porter son écharpe tricolore.

 
On pourrait facilement dire la même chose d'autres courants musicaux, certains faisant l'apologie de la violence sans que ça dérange bcp de monde.

Tout ce que t'as trouvé, c'est une déclaration de la Peulvast - Bergeat qui dit avoir passé un mot à ses troupes pour éviter les provocations.  
 
Donc tu en déduis que ce n'est pas Le Pen le fautif, et qu'il ne faisait que se défendre.
 
Enfin à ce niveau d'aveuglement, on ne peut plus rien faire hein.

Et après on nous fait la morale à nous, électeurs frontistes, sur la tolérance et blablabla...
En général, je ne suis pas fan des paroles, mais la mélodie des chants militaires et l'émotion donnée par ceux qui les chantent me touchent bien plus que l'agressivité de Diams ou le ton vide des reprises de la Star Ac.
Ensuite, ces chants ne sont pas chantés pour aller au combat, cornichon, mais simplement pour marcher au pas, ce qui n'est pas une entreprise évidente. Et c'est pareil, tu peux trouver ça aussi abruti que tu veux de marcher au pas, mais je suis désolé : c'est beau.
Enfin, pour le contenu des paroles, compare avec celles de "Ma France à moi" de Diams, ou "La France est une pute" de Mr R.

 
Ca c'est du détour qui tue  
 
...

Et si maintenant, on revenait au programme du FN, parce que c'est théoriquement par là qu'on est censé se faire une opinion sur un candidat, non ?
Je crois que la question principale à laquelle nous devrions nous atteler à répondre si nous voulons faire avancer le débat, c'est la suivante : est-ce que l'arrêt de l'immigration aura un effet bénéfique non négligeable sur la qualité de vie des français ?
 
Ensuite, si la réponse est "oui", on pourra se demander :
- peut-on stopper l'immigration ?
- est-ce moralement acceptable ?
Et on aura eu une vraie discussion sur le programme du FN.

 
Oui en aidant les pays qui en ont besoin.

 
 
  je ne déduis rien du tout,j'essaye d'être objectif.
  voilà une candidate à une élection et maire d'une commune qui rameute ses troupes dont "ras le front"et met indûment son écharpe tricolore.Désolé mais j'y vois autre chose qu'une manifestation pacifique d'ailleurs,en appel,la condamnation de le Pen a été divisée par deux:
 
 
http://lexpress.presse.fr/info/fra [...] ida=420255
 
 

 
J'adore cet argument ... A ça je répond : Avec quel argent ?  
 
Je crois j'ai du poser au moins 20 fois la question ici même et sur les tomik Bayrou/Sego, elle reste à chaque fois lettre morte ...  
 
Etrange ...

 
L'argent du commerce.
Autrement dit, commençons par nous relever nous-mêmes (en stoppant l'immigration), puis developpons des circuits commerciaux privilégiés avec les pays qui en ont besoin (ca commence avec le commerce équitable, mais si notre pouvoir d'achat était plus grand, on pourrait faire bien mieux je pense). Ca éviterait des les endetter avec un plan Marshall-like à la con.

Euh non, sur ses actes aussi.

 
Déjà en évitant d'exploiter les agriculteurs des pays du Sud.  

C'est un gag ? Tu essaies depuis le début de trouver tout ce que tu peux pour dédouaner Le Pen. Comme tu ne trouves rien, tu sors des déclarations de la Maire socialiste, qui indique avoir dit à ses soutiens de ne pas chercher la merde, et tu tords ça en "ils ont cherché la merde"

Il y avait Ras l'Front. Et ?

Ce qui légitime que Le Pen lui casse la gueule. OK.

Ca doit vouloir dire que c'était la faute de la Maire

Il est bien connu que Le Pen n'a aucune fascination pour le régime allemand de l'époque. Strictement aucune. D'ailleurs son antisémtisme et son anticommunisme n'ont rien à voir non plus.
 

Le lien que tu as mis montre bien que c'est Le Pen l'agresseur.
 

Sauf qu'un chant militaire, c'est fait pour te faire marcher au pas. C'est binaire, avec des paroles pas très recherchées... c'est quoi cette manie de faire chanter les militaires ?
 
 
En consacrant 0,5% du PIB pour l'aide au développement, comme on s'est engagé à le faire depuis pas mal d'années.

En fait je comprend ce que j'ai apprecié chez le pen l'autre soir.
 
1) C'est un pachiderme, un vieux, un lourd, un vrai qui a connu la france en reconstruction
2) IL est le reflet de ses idées
 
 
en contradictions avec ces girouettes mediatiques que sont les autres candidats.
 
En fait mon probleme, c'est pas d'apprecier le pen, c'est surtout que je n'apprecie vraiment pas aucun des autres candidats

• 27 avril 1964 : Le Pen est condamné à une amende et à des dommages et intérêts, pour coups et blessures volontaires.

• 16 janvier 1969 : Le Pen est candamné pour coups et blessures volontaires à trois mois d’emprisonnement avec sursis, près de 20 000 francs de dommages et intérêts, par le tribunal de Grande Instance de Paris.

• 14 janvier 1971: Le Pen est reconnu coupable par la Cour de Cassation d'apologie de crime de guerre pour l'édition d’un disque intitulé Le IIIe Reich. Voix et chants de la Révolution allemande, après une première condamnation par la 17e chambre correctionnelle de Paris, le 18 décembre 1968.

• 11 mars 1986 : condamné par le tribunal d’Aubervilliers à un franc symbolique de dommages et intérêts pour " antisémitisme insidieux " : A la suite d’un discours à la fête des " bleu blanc rouge ", Le Pen avait indirectement attaqué J.-F. Kahn, J. Daniel, I. Levaï, J.-P.Elkabbach et Mgr Lustiger.

• Condamné par la cour d’appel de Paris du 29 mars 1989 pour " provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale " du fait de ses propos au cours de l’émission " L’Heure de vérité " du 14 février 1984, selon lesquels " le monde islamo-arabe " constitue un " danger mortel ".

• 18 mars 1991 : Le Pen est condamné par la Cour d'appel de Versailles à verser des dommages et intérêts aux associations anti-antisémites, pour un total supérieur à un million de francs, pour avoir parlé de "détail" ("un détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale" ) à l’émission " Le Grand Jury RTL-Le Monde " du 13 septembre 1987 à propos de l'existence des chambres à gaz comme technique d'extermination utilisée par les nazis pendant la deuxième guerre mondiale, les juges estimant que cette déclaration était "intolérable" car banalisant "les persécutions et les souffrances infligées aux juifs et aux tsiganes par les nazis" et qu’il y avait " atteinte très grave au souvenir, au respect et à la compassion dues aux survivants du génocide et de leurs familles ".

• 3 juin 1993 : La Cour d’appel de Paris confirme sa condamnation du 7 mars 1991 pour injure publique envers l’ancien ministre Michel Durafour, à la suite de son jeu de mot " Durafour-crématoire " en 1988.

• Jean-Marie Le Pen est condamné le 8 novembre 1995 à un redressement de 1,4 millions de francs. Il a fait appel de cette décision.

• 15 novembre 1996 : Le Pen est condamné pour avoir " gravement porté atteinte " à un magistrat, après avoir déclaré : " Un jugement n’est pas la bible ".

• 26 décembre 1997 : condamné par le tribunal de grande instance de Nanterre pour avoir réaffirmé, à Munich le 5 décembre 1997, que les chambres à gaz constituaient " un détail de l’histoire de la Seconde Guerre mondiale ". Il doit verser des dommages et intérêts, pour un total d’environ 300 000 francs.

• 1997 :Traditionnellement, les dons aux partis politiques (comme des héritages) sont adressés à une association reconnue d'utilité publique. Jean-Marie Le Pen est condamné pour ne pas avoir appliqué cette précaution à tous les dons.

• 6 janvier 1997 : Le Pen est condamné par le tribunal de Strasbourg pour avoir qualifié l’association " Ras-le-front " de " mouvement de tueurs de flics ".

• 9 septembre 1998 : condamnation de le Pen à un franc symbolique de dommages et intérêts pour avoir présenté une tête en carton à l’effigie de Catherine Trautmann lors d’un meeting du Front National en mai 1997.

• 2 avril 1998 : condamné en première instance pour " violence en réunion " et " injures publiques " après l’agression de la candidate socialiste Annette Peulvast-Bergeal, lors de la campagne des législatives de 1997 : Jean-Marie Le Pen est condamné à 3 mois de prison avec sursis, 20 000 francs d’amende et deux ans d’inéligibilité, réduits à un an après le jugement de la Cour de Cassation.

• 10 juin 1999 : condamné à 12 000 DM (environ 6 000 €) d'amende par le tribunal d'instance de Munich pour incitation à la haine raciale et apologie de crime de guerre.

• 2 avril 2004 : Le tribunal correctionnel de Paris a condamné Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d'amende pour provocation à la haine raciale, en raison de propos tenus dans une interview au quotidien Le Monde.

 Et quand je pense qu'il emmerde chirac pour qu'il aille en prison, c'est l'hopital qui se fou e la charité    
Le plus étonnant reste quand meme ceux qui voient en lui un président, en fait ca ne fait que confirmer ce que je pensais à propos des"gens" qui nous entourent    
 
 
 
 
 

 
Et pourquoi ca devrait être à la France et par extension au contribuable Français de supporter les frais d'une politique mondialiste dont elle n'est qu'un des nombreux acteurs ?
 
Désolé mais on à déja de nombreux problemes sociaux chez nous ... La je rejoins lepen sur ce point, balayons devant notre porte avant de vouloir changer la face du monde. Aider les pays pauvres à se développer c'est sur, c'est une noble cause ... mais le contribuable Français ne peut pas supporter à lui seul les malheurs de la terre entiere hein ...  
 
C'est une politique qui doit être unilaterale et poussé par le biais des instance nationale ... Mais bon, on sait tous que ceci est utopique dans l'état actuel des choses ... et franchement taxer les entreprises, les échanges, les frais de douanes et j'en passe ... à par faire fuir les investisseurs et appauvrir encore une fois le contribuable, car il ne faut pas se leurrer, les repercussions en dernier ressorts ce sera lui se les prendra en pleine gueule ...

 
Je vois pas le rapport avec chirac qui à détourné de l'argent publique à des fins personnelles et JM qui a souvent des propos limites saupoudré d'agression corporelle ... A ce que je sache il est le seul tributaire de ses propos à la con vu qu'il a payé des dommages et interets à chaque coup.

C'est bon, on la connait la liste il suffit d'aller dans wiki... Et c'est pas la peine de la reposter toutes les 10 pages

Et puis qui se lance pour faire la liste des détournements d'argents efféctués par l'équipe Chirac/Juppé/Tibéri/Pasqua/Balkany/Cassetta et compagnie ? A mon avis, la liste sera un peu plus étofée que les différents dérapages verbaux de Le Pen...

Et bien souvent ces dérapages sont sortis de leur contexte, et quand on s'y penche de plus près, c'est loin d'être aussi choquant qu'on veut nous le faire croire.

Tous ces candidats à l'élection présidentielle, Juppé, Balkany, etc...  
 
Comme si l'existence de moutons noirs dans la politique pouvaient absoudre Le Pen. Ses adversaires (Bayrou, Sarkozy, Royal, Besancenot, etc...) ne sont pas pourris, hein.

Mais bien sûr Oo

 
Entièrement d'accord ! Pour pouvoir un jour sauver le monde, commençons par sauver notre pays.