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l'avenir du RN c'est ?




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Auteur Sujet :

RN - Le topic de la droite. Marine au top: de 52 à 66% au 2nd tour

n°18007772
_Genesis_
Singular Think
Posté le 02-04-2009 à 00:41:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On ne sait pas vraiment, mais circulent des théories sur une origine plurifactorielle, associant drogues (poppers notamment, cela a d'ailleurs été démontré il me semble), certaines vaccinations et de manière générale une mauvaise hygiène de vie. D'où la forte prévalence constatée dans les milieux homosexuels ainsi qu'en Afrique.
Evidemment, on peut également penser que sur ces terrains l'usage du préservatif est insuffisant, mais je crois qu'une étude montre que les pays africains les plus touchés ne sont pas forcément ceux où on se protège le moins.
Dernier point, en Afrique on parle d'épidémie de SIDA, mais stricto sensus on ne meurt pas du SIDA, on meurt de maladies opportunistes, maladies qui tuaient déjà avant qu'on ne les attribue au SIDA. Autrement dit, on peut se demander si cette épidémie n'est pas simplement vue parce qu'on veut la voir.


---------------
"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."
mood
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Posté le 02-04-2009 à 00:41:33  profilanswer
 

n°18007781
boblion
Posté le 02-04-2009 à 00:43:33  profilanswer
 

[:rofl]

 

Des sources ! des sources !

 

Un "je crois" n'est pas une preuve :o


Message édité par boblion le 02-04-2009 à 00:45:13
n°18007783
duc-leto
aka Duke
Posté le 02-04-2009 à 00:43:58  profilanswer
 


 
1) Pas la peine de me vouvoyer.
2) La théorie que tu balances est de la poudre aux yeux complète : on ne parle pas des maniaques du Sida qui vont s'amuser à propager le virus autant qu'ils le peuvent, mais des individus qui vivent normalement (boire, manger, travailler, dormir, et baiser). Non mais je sais pas si tu saisis bien le message, t'imagines si on avait des campagnes de sensibilisation pareilles en France ? Pour un peu, tu te sentirais coupable d'acheter des Durex dans une pharmacie, faut arrêter le délire à un moment.
3) Vu la gravité des propos énoncés, il ne faut pas s'étonner que la réaction soit peu mesurée


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Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°18007791
duc-leto
aka Duke
Posté le 02-04-2009 à 00:44:50  profilanswer
 

_Genesis_ a écrit :

Dernier point, en Afrique on parle d'épidémie de SIDA, mais stricto sensus on ne meurt pas du SIDA, on meurt de maladies opportunistes, maladies qui tuaient déjà avant qu'on ne les attribue au SIDA. Autrement dit, on peut se demander si cette épidémie n'est pas simplement vue parce qu'on veut la voir.


 
 [:mouais] SOURCES  [:mouais]


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Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°18007792
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2009 à 00:45:01  answer
 

boblion a écrit :

C'est quoi qui cause le SIDA si c'est pas le VIH ? [:petrus75]


 
Si tu fait une réflexion binaire : préservatif = diminution du sida
                                                  pas de préservatif = augmentation du sida
 
c'est sur que ça va te poser problème de parler du coté psychologique/sociologique, dans cette optique :
 
multiple partenaire + de-responsabilisation via le préservatif ( efficacité comprise entre 60% et 96%, la mauvais efficacité est souvent due à une erreur humaine, le préservatif peut être fiable à 100% en tant qu'objet, utilisé par un humain son efficacité n'est plus de 100%) = hausse du sida
 
mariage + test sida avant mariage = baisse du sida
 
Bien évidemment la fiabilité pratique de ma démonstration est sujet à caution, elle n'est efficace que dans des condition idéal, tout comme l'usage du préservatif.  
 
Je cherche juste à mettre en valeurs le fait que le préservatif n'est pas une solution unique et miraculeuse au problème même si son efficacité dans une utilisation raisonné n'est pas à remettre en cause.
 

n°18007822
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2009 à 00:52:02  answer
 

duc-leto a écrit :


 
1) Pas la peine de me vouvoyer.
2) La théorie que tu balances est de la poudre aux yeux complète : on ne parle pas des maniaques du Sida qui vont s'amuser à propager le virus autant qu'ils le peuvent, mais des individus qui vivent normalement (boire, manger, travailler, dormir, et baiser). Non mais je sais pas si tu saisis bien le message, t'imagines si on avait des campagnes de sensibilisation pareilles en France ? Pour un peu, tu te sentirais coupable d'acheter des Durex dans une pharmacie, faut arrêter le délire à un moment.
3) Vu la gravité des propos énoncés, il ne faut pas s'étonner que la réaction soit peu mesurée


 
1- comme tu veut  
2- Si l'on ne sait pas que l'on est porteur on risque de le propager, d'où l'intérêt de mettre en avant les test vih, autant que le préservatif et l'éducation associé.
3-Tu n'as toujours pas compris le sens véritable de ces propos, le pape favorise la dimension humaine à la dimension matériel, c'est tout.
 
Je dis qu'il faut test VIH + préservatif + éducation approprié, c'est tout.

n°18007831
_Genesis_
Singular Think
Posté le 02-04-2009 à 00:54:20  profilanswer
 

Voilà quelques sources, vite fait :
- sur l'association sarcome de kaposi / VIH : http://www.theperthgroup.com/SCIPAPERS/ks.html
- sur la corrélation inverse entre l'accès au préservatif et le taux de SIDA : http://article.nationalreview.com/ [...] WYxNmEzN2E

 

Et, remarque accessoire que j'aurai du ajouter précédemment, on n'a jamais trouvé de VIH dans le sperme des séropositifs. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7888115&dopt=Abstract)


Message édité par _Genesis_ le 02-04-2009 à 01:00:07

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"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."
n°18008273
boblion
Posté le 02-04-2009 à 02:14:20  profilanswer
 


Je te demande pas de me filer un article rapportant les propos d'un catho pratiquant aigri. Le seul truc qu'il dit c'est "il faut imposer le mariage" [:pingouino]
Bien évidemment qu'on se doute qu'une capote peut casser ou que tous les gens n'utilisent pas hélas de capotes. Mais si tu crois que tu vas les convaincre plus facilement de ne pas avoir de partenaires multiples que de mettre un préservatif [:petrus75]

 
Citation :


Et, remarque accessoire que j'aurai du ajouter précédemment, on n'a jamais trouvé de VIH dans le sperme des séropositifs. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7888115&dopt=Abstract)


Raté [:petrus75]

 
Citation :


OBJECTIVE: Sexual transmission is a major mode of the spread of HIV-1, although the cellular and molecular mechanisms are poorly defined. In this study, we sought to assess the cellular reservoirs of HIV-1 proviral DNA in the semen of HIV-1-infected men. DESIGN AND METHODS: An in situ polymerase chain reaction (IS-PCR), which amplifies specific genes within intact cells, was used to evaluate levels of HIV-1 provirus in seminal cells from HIV-1-infected men in various stages of clinical disease. RESULTS: Initial studies demonstrated HIV-1 provirus in relatively low numbers (1:100 to 1:6000) of both the seminal mononuclear cells and sperm from certain HIV-1-infected men. To extend these findings, 94 seminal samples from HIV-1-infected men were evaluated. HIV-1 proviral DNA was detected in seminal cells of a significant percentage of HIV-1-infected men (45%) at all stages of clinical immunodeficiency. Both seminal mononuclear cells and sperm (35 and 33% of samples studied, respectively) harbored HIV-1 proviral sequences. HIV-1-harboring sperm are shown to stain positively for HIV-1 in the mid-pieces of these cells, with rarer staining of the sperm heads. CONCLUSIONS: HIV-1 proviral DNA can be demonstrated by IS-PCR in seminal mononuclear cells and sperm from certain HIV-1-infected men. The role played by proviral DNA in these cells in the sexual transmission of this retroviral agent will require further study.

  

Sinon tu sais lire l'anglais ?

 
Citation :


Most recently data has been published confirming the fact that in some homosexuals KS can occur in the complete absence of both immune deficiency and HIV (18). Thus neither HIV nor immune deficiency is a prerequisite for the development of this disease,at least in homosexuals.

 

Sinon pas mal ton site ....

Citation :

 

The view of The Perth Group is that the HIV/AIDS experts have not proven:
1.  The existence of a unique, exogenously acquired retrovirus, HIV.
2.  The "HIV" antibody tests are specific for "HIV" infection.
3.  The HIV theory of AIDS, that is, that HIV causes acquired immune deficiency (destruction of T4 lymphocytes=AID) or that AID leads to the development of the clinical syndrome AIDS.
4.  The "HIV genome", (RNA or DNA) originates in a unique, exogenously acquired infectious retroviral particle.
5.  HIV/AIDS is infectious, either by blood, blood products or sexual intercourse.
6.  Mother to child transmission of a retrovirus HIV or its inhibition with AZT or nevirapine.

 


The Perth Group has argued:
1.  The impossibility of haemophiliacs acquiring HIV following factor VIII infusions.
2.  That AIDS and all the phenomena inferred as "HIV" are induced by changes in cellular redox brought about by the oxidative nature of substances and exposures common to all the AIDS risk groups and to the cells used in the "culture" and "isolation" of "HIV".
3.  That AIDS will not spread outside the original risk groups.
4.  That the cessation of exposure to oxidants and/or use of anti-oxidants will improve the outcome of AIDS patients.
5.  That the pharmacological data prove AZT cannot kill "HIV" and AZT is toxic to all cells and may cause some cases of AIDS.

 


http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypot [...] dissidents

 
Citation :

De telles affirmations ont été abondamment examinées dans la littérature médicale et scientifique à comité de lecture ; le consensus scientifique qui s'en est dégagé est qu'elles ont été réfutées de façon convaincante et que c'est bien le VIH qui provoque le sida. Matthew Irwin et David Crowe ont fait une critique d'un de ces documents en indiquant qu'ils font essentiellement appel à l'argument d'autorité.

 

L'argument d'autorité c'est pas le truc que ressortent tous les hurluberlus ?
Pour rire un peu

 
Citation :

 

Death of HIV-positive denialists

 

In 2007, aidstruth.org, a website run by HIV researchers to counter denialist claims, published a partial list of AIDS denialists who had died of AIDS-related causes. For example, the magazine Continuum, which consistently denied the existence of HIV/AIDS, shut down when its editors all died of AIDS-related causes. In every case, the AIDS denialist community attributed the deaths to unknown causes, secret drug use, or stress rather than HIV/AIDS. Similarly, several HIV-positive former dissidents have reported being ostracized by the AIDS-denialist community after they developed AIDS and decided to pursue effective antiretroviral treatment.

 

In 2008, activist Christine Maggiore died at the age of 52 while under a doctor's care for pneumonia. Maggiore, mother of two children, had founded an organisation to help other HIV-positive mothers avoid taking antiretroviral drugs that reduce the risk of HIV transmission from mother to child. After her three-year-old daughter died of AIDS-related pneumonia in 2005, Maggiore continued to maintain that HIV does not cause AIDS.


Dommage pour la petite de trois ans [:botman]

 


Bref pas très sérieux toutes ses histoires ...
A lire d'urgence :
http://aidsmyth.blogspot.com/2007/ [...] ision.html

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 02-04-2009 à 02:32:35
n°18008434
duc-leto
aka Duke
Posté le 02-04-2009 à 02:46:02  profilanswer
 

Ce qui n'est pas très sérieux, c'est d'orienter complètement le débat sur la polygamie après avoir balayé d'un revers de main le préservatif.  
Ben oui, pensez-vous mes bonnes gens, c'est parce qu'ils couchent à droite à gauche qu'ils choppent le sida les pauvres africains, le fait qu'ils ne se protègent pas c'est accessoire  [:prodigy]  
 
Non mais on rêve  [:massys]  
 
Pis alors tu cherches des infos, tu trouves pleins de liens super émouvants et tout à fait neutres type ceci. C'est cool.
 
Mais bon, tant qu'à être dans la joyeuseté, pourquoi ne pas faire mieux sur le Washington Post par exemple (passage choisi) :
 

Citation :

Another factor is that people seldom use condoms in steady relationships because doing so would imply a lack of trust. (And if condom use rates go up, it's possible we are seeing an increase of casual or commercial sex.)


 
Aaaaah, si c'était aussi simple [:transparency] Mais c'est sur qu'à utiliser des chiffres comme ça, c'est clair qu'on pourrait dire 10 fois plus, on aurait toujours raison  [:volta]


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°18009874
_Genesis_
Singular Think
Posté le 02-04-2009 à 09:23:30  profilanswer
 

boblion a écrit :


Je te demande pas de me filer un article rapportant les propos d'un catho pratiquant aigri. Le seul truc qu'il dit c'est "il faut imposer le mariage" [:pingouino]
Bien évidemment qu'on se doute qu'une capote peut casser ou que tous les gens n'utilisent pas hélas de capotes. Mais si tu crois que tu vas les convaincre plus facilement de ne pas avoir de partenaires multiples que de mettre un préservatif [:petrus75]


Oui, le directeur du projet de recherche de la prévention du SIDA de l'université d'Harward a sûrement falsifié les résultats qui montrent que ce n'est pas là où le préservatif est le plus utilisé que le SIDA est le mieux enrayé. Et puis, c'est vrai que c'est complètement débile de distribuer des préservatifs aux gens en leur expliquant que ça ne les protège pas à 100 % et que la meilleure protection reste l'abstinence et la fidélité. Ca irait à l'encontre de la magnifique libération sexuelle prônée par notre belle société, qui se libère des vieux carcans religieux qui ont rendu les gens si malheureux pendant des millénaires.
Tu es dans le déni mon pauvre. Si tu y reste, tu es un imbécile.

 
boblion a écrit :

Citation :


OBJECTIVE: Sexual transmission is a major mode of the spread of HIV-1, although the cellular and molecular mechanisms are poorly defined. In this study, we sought to assess the cellular reservoirs of HIV-1 proviral DNA in the semen of HIV-1-infected men. DESIGN AND METHODS: An in situ polymerase chain reaction (IS-PCR), which amplifies specific genes within intact cells, was used to evaluate levels of HIV-1 provirus in seminal cells from HIV-1-infected men in various stages of clinical disease. RESULTS: Initial studies demonstrated HIV-1 provirus in relatively low numbers (1:100 to 1:6000) of both the seminal mononuclear cells and sperm from certain HIV-1-infected men. To extend these findings, 94 seminal samples from HIV-1-infected men were evaluated. HIV-1 proviral DNA was detected in seminal cells of a significant percentage of HIV-1-infected men (45%) at all stages of clinical immunodeficiency. Both seminal mononuclear cells and sperm (35 and 33% of samples studied, respectively) harbored HIV-1 proviral sequences. HIV-1-harboring sperm are shown to stain positively for HIV-1 in the mid-pieces of these cells, with rarer staining of the sperm heads. CONCLUSIONS: HIV-1 proviral DNA can be demonstrated by IS-PCR in seminal mononuclear cells and sperm from certain HIV-1-infected men. The role played by proviral DNA in these cells in the sexual transmission of this retroviral agent will require further study.

 

Sinon tu sais lire l'anglais ?


Oui, et accessoirement je sais également que le VIH est un rétrovirus, c'est-à-dire un virus à ARN. Si tu lis l'étude en entier, tu verras qu'aucune trace d'ARN n'est retrouvée dans le sperme des "séropositifs" (ce terme n'a pas vraiment de sens lorsqu'on sait comment il est défini).

 
boblion a écrit :

Citation :


Most recently data has been published confirming the fact that in some homosexuals KS can occur in the complete absence of both immune deficiency and HIV (18). Thus neither HIV nor immune deficiency is a prerequisite for the development of this disease,at least in homosexuals.



Super, tu est en train de me montrer que certaines personnes séronégatives peuvent présenter un syndrome de kaposi. Et ?

 
boblion a écrit :


Citation :

De telles affirmations ont été abondamment examinées dans la littérature médicale et scientifique à comité de lecture ; le consensus scientifique qui s'en est dégagé est qu'elles ont été réfutées de façon convaincante et que c'est bien le VIH qui provoque le sida. Matthew Irwin et David Crowe ont fait une critique d'un de ces documents en indiquant qu'ils font essentiellement appel à l'argument d'autorité.

 

L'argument d'autorité c'est pas le truc que ressortent tous les hurluberlus ?


Oui, ça c'est un coup bien connu de wikipedia (il font ça aussi dans l'article sur les races humaines) : ils exposent les théories de manière très neutre, puis à la fin ils te rajoutent un phrase de bien-pensance destinée à tous les profanes qui n'ont rien compris sur les études précédemment citées, afin de les rassurer sur la version officielle. Bref, ça ne prouve rien !

 
boblion a écrit :


Pour rire un peu

 
Citation :

 

Death of HIV-positive denialists

 

In 2007, aidstruth.org, a website run by HIV researchers to counter denialist claims, published a partial list of AIDS denialists who had died of AIDS-related causes. For example, the magazine Continuum, which consistently denied the existence of HIV/AIDS, shut down when its editors all died of AIDS-related causes. In every case, the AIDS denialist community attributed the deaths to unknown causes, secret drug use, or stress rather than HIV/AIDS. Similarly, several HIV-positive former dissidents have reported being ostracized by the AIDS-denialist community after they developed AIDS and decided to pursue effective antiretroviral treatment.

 

In 2008, activist Christine Maggiore died at the age of 52 while under a doctor's care for pneumonia. Maggiore, mother of two children, had founded an organisation to help other HIV-positive mothers avoid taking antiretroviral drugs that reduce the risk of HIV transmission from mother to child. After her three-year-old daughter died of AIDS-related pneumonia in 2005, Maggiore continued to maintain that HIV does not cause AIDS.


Dommage pour la petite de trois ans [:botman]


Mais qu'est-ce que c'est drôle ! Et quel scoop ! Le SIDA tue ! C'est vrai que ça fait 2 pages que je dis le contraire !
Le SIDA c'est pas pareil que le VIH, malheureusement.

 


Allez, merci d'avoir essayé !

Message cité 1 fois
Message édité par _Genesis_ le 02-04-2009 à 09:28:39

---------------
"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."
mood
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Posté le 02-04-2009 à 09:23:30  profilanswer
 

n°18010034
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-04-2009 à 09:49:34  profilanswer
 

_Genesis_ a écrit :

Le pape est bien mieux renseigné sur la question du VIH que le pékin moyen. Il n'y a qu'à observer le dernier matraquage médiatique pour s'en rendre compte.


Ouais, quand je veux des conseils sur les positions sexuelles, je demande aussi  à Benêt 16, et quand je veux faire cuire mon rôti, je demande à un végétarien.
 
Faut toujours faire appel aux spécialistes :jap:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°18011758
boblion
Posté le 02-04-2009 à 12:03:16  profilanswer
 

_Genesis_ a écrit :


Oui, le directeur du projet de recherche de la prévention du SIDA de l'université d'Harward a sûrement falsifié les résultats qui montrent que ce n'est pas là où le préservatif est le plus utilisé que le SIDA est le mieux enrayé. Et puis, c'est vrai que c'est complètement débile de distribuer des préservatifs aux gens en leur expliquant que ça ne les protège pas à 100 % et que la meilleure protection reste l'abstinence et la fidélité. Ca irait à l'encontre de la magnifique libération sexuelle prônée par notre belle société, qui se libère des vieux carcans religieux qui ont rendu les gens si malheureux pendant des millénaires.
Tu es dans le déni mon pauvre. Si tu y reste, tu es un imbécile.


:lol:
C'est sur qu'avec des méthodes comme ça on va loin.
Vous ne voulez plus d'accidents de la route ? Interdisons les voitures pas besoin de ceinture de sécurité ou d'airbags ! [:mullet]

 


_Genesis_ a écrit :


Oui, et accessoirement je sais également que le VIH est un rétrovirus, c'est-à-dire un virus à ARN. Si tu lis l'étude en entier, tu verras qu'aucune trace d'ARN n'est retrouvée dans le sperme des "séropositifs" (ce terme n'a pas vraiment de sens lorsqu'on sait comment il est défini).


Bah apparemment c'est pas ce que dit l'extrait :o

Citation :


To extend these findings, 94 seminal samples from HIV-1-infected men were evaluated. HIV-1 proviral DNA was detected in seminal cells of a significant percentage of HIV-1-infected men (45%) at all stages of clinical immunodeficiency. Both seminal mononuclear cells and sperm (35 and 33% of samples studied, respectively) harbored HIV-1 proviral sequences

  
_Genesis_ a écrit :


Super, tu est en train de me montrer que certaines personnes séronégatives peuvent présenter un syndrome de kaposi. Et ?


Quel est donc le rapport entre le VIH et Kaposi donc si ce n'est que Kaposi semble plus fréquent et virulent chez les personnes atteintes du VIH comme un paquet de maladies opportunistes qui profitent de l'affaiblissement des barrières immunitaires ? [:petrus75]

 
_Genesis_ a écrit :


Oui, ça c'est un coup bien connu de wikipedia (il font ça aussi dans l'article sur les races humaines) : ils exposent les théories de manière très neutre, puis à la fin ils te rajoutent un phrase de bien-pensance destinée à tous les profanes qui n'ont rien compris sur les études précédemment citées, afin de les rassurer sur la version officielle. Bref, ça ne prouve rien !


Bel argumentaire digne de la prose d'un Meyssan. Mes compliments. C'est pas du tout comme si il y avait un consensus dans la communauté scientifique :sarcastic:

 

Sinon tu peux développer un peu sur les races humaines ça a l'air super intéressant [:petrus75]

 


_Genesis_ a écrit :


Mais qu'est-ce que c'est drôle ! Et quel scoop ! Le SIDA tue ! C'est vrai que ça fait 2 pages que je dis le contraire !
Le SIDA c'est pas pareil que le VIH, malheureusement.

 


Allez, merci d'avoir essayé !


Ah beh ouais le SIDA n'est absolument pas lié au VIH [:petrus75]
Surement une punition divine. Mais c'est toujours drôle quand ça touche des négationnistes et leurs gosse de 3 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 02-04-2009 à 12:06:58
n°18012118
_Genesis_
Singular Think
Posté le 02-04-2009 à 12:30:09  profilanswer
 

boblion a écrit :


:lol:
C'est sur qu'avec des méthodes comme ça on va loin.
Vous ne voulez plus d'accidents de la route ? Interdisons les voitures pas besoin de ceinture de sécurité ou d'airbags ! [:mullet]


Ben c'est un bon exemple tiens ! Ca ne te semble pas évident que si tu diminues les trajets en voiture, tu diminues le risque d'avoir un accident de voiture ? Et en plus c'est bon pour l'environnement. Le sexe c'est pareil, si tu diminues tu as moins de chances de chopper des saloperies, et en plus c'est bon pour les mœurs.
 
 
 

boblion a écrit :


Bah apparemment c'est pas ce que dit l'extrait :o

Citation :


To extend these findings, 94 seminal samples from HIV-1-infected men were evaluated. HIV-1 proviral DNA was detected in seminal cells of a significant percentage of HIV-1-infected men (45%) at all stages of clinical immunodeficiency. Both seminal mononuclear cells and sperm (35 and 33% of samples studied, respectively) harbored HIV-1 proviral sequences




Oui ? Il y a écrit RNA quelque part ?
 

boblion a écrit :


Quel est donc le rapport entre le VIH et Kaposi donc si ce n'est que Kaposi semble plus fréquent et virulent chez les personnes atteintes du VIH comme un paquet de maladies opportunistes qui profitent de l'affaiblissement des barrières immunitaires ? [:petrus75]


Non, le sarcome de kaposi est plus fréquent et plus virulent chez les gens immunodéprimés. Par ailleurs, une étude que j'ai cité démontre qu'il est plus fréquent chez les consommateurs de poppers. La bonne question c'est de savoir s'il y a un lien entre l'immunodépression et le poppers, et pas autre chose !
 

boblion a écrit :


Bel argumentaire digne de la prose d'un Meyssan. Mes compliments. C'est pas du tout comme si il y avait un consensus dans la communauté scientifique :sarcastic:  
Sinon tu peux développer un peu sur les races humaines ça a l'air super intéressant [:petrus75]


Tu l'as vu où ton consensus ? http://aras.ab.ca/rethinkers.php
Dans les médias ? Super.
 

boblion a écrit :

Surement une punition divine. Mais c'est toujours drôle quand ça touche des négationnistes et leurs gosse de 3 ans.


Oh oui, c'est super marrant. Des gens qui meurent du SIDA en pensant que leur état n'est pas dû à un virus, quelle contradiction !


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"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."
n°18012134
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-04-2009 à 12:31:49  profilanswer
 

On recadre ? Parce que les propos fumeux de genesis sur le SIDA, c'est gonflant.


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n°18012143
_Genesis_
Singular Think
Posté le 02-04-2009 à 12:32:51  profilanswer
 

Ou peut-être tout simplement dérangeant.


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"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."
n°18012154
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-04-2009 à 12:34:45  profilanswer
 

_Genesis_ a écrit :

Ou peut-être tout simplement dérangeantés.


 [:aloy]


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°18012274
DraX
♪ | Membre raccourci | 12th
Posté le 02-04-2009 à 12:45:55  profilanswer
 

_Genesis_ a écrit :

Ou peut-être tout simplement dérangeant.


 
Serieux, t'arrives encore à vivre avec un cerveau retourné? c'est étonnant.  [:le kneu]  
 
Vivement que tu sois médecin, pour te faire radier de l'ordre au plus vite.


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| Un malentendu du cul | boum boum ! | La roulette
n°18012338
boblion
Posté le 02-04-2009 à 12:52:45  profilanswer
 

_Genesis_ a écrit :


Ben c'est un bon exemple tiens ! Ca ne te semble pas évident que si tu diminues les trajets en voiture, tu diminues le risque d'avoir un accident de voiture ? Et en plus c'est bon pour l'environnement. Le sexe c'est pareil, si tu diminues tu as moins de chances de chopper des saloperies, et en plus c'est bon pour les mœurs.


Merci d'avoir trouvé la solution. Maintenant va t'en prêcher l'abstinence et le mariage à tous les jeunes du monde entier [:mullet]

 


_Genesis_ a écrit :


Oui ? Il y a écrit RNA quelque part ?


Ah et où il y a écrit qu'on ne trouve pas de traces ?

 
_Genesis_ a écrit :


Non, le sarcome de kaposi est plus fréquent et plus virulent chez les gens immunodéprimés. Par ailleurs, une étude que j'ai cité démontre qu'il est plus fréquent chez les consommateurs de poppers. La bonne question c'est de savoir s'il y a un lien entre l'immunodépression et le poppers, et pas autre chose !


T'a rien d'autre à me filer qu'un article "d'hypothèses" datant de 1992 ?
T'es sérieusement en train d'expliquer que la seule cause de cette maladie c'est la sodomie et la drogue ? [:mullet]

 
_Genesis_ a écrit :


Tu l'as vu où ton consensus ? http://aras.ab.ca/rethinkers.php
Dans les médias ? Super.


[:petrus75]
Montagnier et le prix Nobel c'est des conneries ?

 
_Genesis_ a écrit :


Oh oui, c'est super marrant. Des gens qui meurent du SIDA en pensant que leur état n'est pas dû à un virus, quelle contradiction !


Surement une consommatrice de poppers sodomite. Pareil pour sa gosse.  :lol:
A trois ans elle avait de l'avance la petite :o


Message édité par boblion le 02-04-2009 à 12:54:15
n°18012387
boblion
Posté le 02-04-2009 à 12:57:51  profilanswer
 

Quand même c'est marrant d'après cet article le sperme est une substance hautement toxique et cancérigène [:mullet]

n°18012396
DraX
♪ | Membre raccourci | 12th
Posté le 02-04-2009 à 12:58:43  profilanswer
 

boblion a écrit :

Quand même c'est marrant d'après cet article le sperme est une substance hautement toxique et cancérigène [:mullet]


 
Et en plus ça rend sourd/muet/débile de l'extraire manuellement de son corps.


---------------
| Un malentendu du cul | boum boum ! | La roulette
n°18012569
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2009 à 13:18:36  answer
 

_Genesis_ a écrit :


Le sexe c'est pareil, si tu diminues tu as moins de chances de chopper des saloperies, et en plus c'est bon pour les mœurs.
 


 
"Péché de chair ne commettra point" [:++++]

n°18013296
duc-leto
aka Duke
Posté le 02-04-2009 à 14:32:15  profilanswer
 

Et on enchaine, que pense Jean-Marie des propos de Benedict un six ?


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°18013365
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-04-2009 à 14:37:50  profilanswer
 

J'espère que c'est un pote, même génération, toussa.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°18013750
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2009 à 15:04:57  answer
 

duc-leto a écrit :


 
 [:mouais] SOURCES  [:mouais]


tout ce qu'il y a avant le "autrement dit" est juste pourtant :spamafote:

n°18013937
boblion
Posté le 02-04-2009 à 15:16:08  profilanswer
 


Pas vraiment non. [:petrus75]
Il y a plein de maladies complètement bénignes sur un individu en bonne santé qui vont se révéler mortelles chez un individu aux défenses immunitaires complètement détruites par le HIV.

 

Alors oui on ne meurt pas du SIDA et le HIV ne va pas porter la responsabilité directe de la mort. Mais avoue que des personnes qui crèvent de la grippe c'est rare en dehors des vieux de +70 ans et des personnes qui ont le SIDA [:petrus75]

 

La tentative de Genesis de faire passer cette maladie pour quelque chose d'anodin et de faire croire que le HIV est un mensonge est assez gerbante j'en suis désolé.

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 02-04-2009 à 15:16:25
n°18014099
boblion
Posté le 02-04-2009 à 15:25:19  profilanswer
 

Mais bon après tout c'est pas bien grave. Le HIV est une affabulation qui au final ne fait que ruiner tes défenses immunitaires. [:petrus75]

 

Pas de quoi s'inquiéter en effet. Le vrai problème c'est toxicité du sperme. on est tous d'accord là-dessus [:mullet]


Message édité par boblion le 02-04-2009 à 15:25:37
n°18014138
duc-leto
aka Duke
Posté le 02-04-2009 à 15:27:11  profilanswer
 

Ouais bon. De toute le sujet FN pour parler du Sida, fallait pas s'attendre à quelque chose de sérieux, on ferait mieux d'arrêter le HS  [:littlebill]


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°18014280
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-04-2009 à 15:34:07  profilanswer
 

Pour faire une transition :
 
« Le sidaïque, — si vous voulez, j’emploie ce mot-là, c’est un néologisme, il est pas très beau mais je n’en connais pas d’autre —, celui-là, il faut bien le dire, est contagieux par sa transpiration, ses larmes, sa salive, son contact. C’est une espèce de lépreux, si vous voulez. » (Jean-Marie Le Pen, L’Heure de vérité, Antenne 2, 6 mai 1987)
 
Le sidaïque est contagieux, par sa transpiration, ses larmes, sa salive, son contact".
1987
 
"On a refusé de dire quels sont les modes préférentiels de contagion de cette maladie. Et bien, ayons le courage de dire que c’est d’une part la sodomie à 80%, et d’autre part, l’usage de la drogue à 17 %"
L’Heure de vérité, 6 mai 1987
 
"[Le Sida est] une maladie hautement contagieuse, rendue d’autant plus dangereuse par la perméabilité de nos frontières [...]. On est obligé de constater que c’est un méfait supplémentaire de l’immigration qui a conduit ce fléau chez nous."
Le Monde, 10 janvier 1987
 
"Mon personnel de maison est noir, mon cuisinier est noir, (...) que faut-il que je fasse ? Que je me marie avec un noir, homosexuel et sidaïque ?"
M6, 21 avril 2002


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n°18014294
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2009 à 15:35:13  answer
 

boblion a écrit :


Pas vraiment non. [:petrus75]
Il y a plein de maladies complètement bénignes sur un individu en bonne santé qui vont se révéler mortelles chez un individu aux défenses immunitaires complètement détruites par le HIV.
 
Alors oui on ne meurt pas du SIDA et le HIV ne va pas porter la responsabilité directe de la mort. Mais avoue que des personnes qui crèvent de la grippe c'est rare en dehors des vieux de +70 ans et des personnes qui ont le SIDA [:petrus75]
 
La tentative de Genesis de faire passer cette maladie pour quelque chose d'anodin et de faire croire que le HIV est un mensonge est assez gerbante j'en suis désolé.


pas dans les pays en développement, justement :/
 
par contre je te rejoins, le sida n'est en rien anodin et bénin, hein :jap:

n°18014503
boblion
Posté le 02-04-2009 à 15:47:55  profilanswer
 


Bon je vais préciser. Même dans un pays en développement où l'accès au soin et l'alimentation ne sont pas optimaux il y a plein de maladies qui sont bénignes sur la grande majorité des personnes non-infectés par le HIV. Une grippe tu peux en guérir en restant chez toi sans voir le médecin même si tu vis dans un pays pauvre.
Après je suis d'accord que pour certaines maladies plus graves le manque de soins est préjudiciable. Mais le HIV ne fait que renforcer le tout puissance 10. Tu vas t'affaiblir et mourrir beaucoup plus vite.

 

Toutes les personnes atteintes par le HIV ne meurent pas de la grippe aviaire ou d'Ebola tout de même ...

 

Un grand nombre de morts sont causées par des bactéries / virus qui sont complètement inoffensifs sur une personne "normale" même si elle n'a pas les conditions de vie d'un habitant d'un pays développé.

 

Alors c'est certain il faut continuer les campagnes de vaccination contre la tuberculose, etc ... mais faut pas raconter des conneries en disant que le SIDA est anodin.
Parce que même avec tous les vaccins du monde tu finiras par chopper une bactérie ou un virus bidon qui te tueras si tu es infecté par le HIV.

 

C'est pas comme si on devait choisir entre lutter contre le HIV et lutter contre les autres maladies hein. Il faut lutter contre les deux.


Message édité par boblion le 02-04-2009 à 15:49:48
n°18017124
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 02-04-2009 à 19:14:47  profilanswer
 

_Genesis_ a écrit :


Bah non, juste l'avis d'un esprit libre.

Il n'existe aucun article scientifique prouvant le lien entre le VIH et le SIDA. Les protocoles de diagnostic d'une infection à VIH sont très critiquables. Le contexte de la soi-disant découverte du VIH est tout sauf scientifique.

 
Concernant les propos d'un pape, ils ont un substratum scientifique parfaitement établi (le préservatif ne protège qu'à 85 % une soi-disant infection qui se transmet par le sexe environ 1 fois sur 100 000...) doublé d'une réalité sociologique démontrée (effet "prise de risque" du préservatif, dans le contexte idéologie "sexe = plaisir" constamment martelé).


 

_Genesis_ a écrit :

On ne sait pas vraiment, mais circulent des théories sur une origine plurifactorielle, associant drogues (poppers notamment, cela a d'ailleurs été démontré il me semble), certaines vaccinations et de manière générale une mauvaise hygiène de vie. D'où la forte prévalence constatée dans les milieux homosexuels ainsi qu'en Afrique.
Evidemment, on peut également penser que sur ces terrains l'usage du préservatif est insuffisant, mais je crois qu'une étude montre que les pays africains les plus touchés ne sont pas forcément ceux où on se protège le moins.
Dernier point, en Afrique on parle d'épidémie de SIDA, mais stricto sensus on ne meurt pas du SIDA, on meurt de maladies opportunistes, maladies qui tuaient déjà avant qu'on ne les attribue au SIDA. Autrement dit, on peut se demander si cette épidémie n'est pas simplement vue parce qu'on veut la voir.


 
Ah ouais quand même.
 

_Genesis_ a écrit :

Ou peut-être tout simplement dérangeant.


Dérangeant ?  
 
Le révisionisme scientifique, quand il en arrive à une telle extrémité que celle que nous voyons là avec tes propos, à savoir nier les méfaits ou le fonctionnement et les conséquences d'une maladie aussi dangereuse et touchant autant de monde, ca n'est pas dérangeant, c'est criminel.
 
Adieu.

n°18017238
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2009 à 19:26:22  answer
 

Ernestor a écrit :


 
Ah ouais quand même.
 


 

Ernestor a écrit :


Dérangeant ?  
 
Le révisionisme scientifique, quand il en arrive à une telle extrémité que celle que nous voyons là avec tes propos, à savoir nier les méfaits ou le fonctionnement et les conséquences d'une maladie aussi dangereuse et touchant autant de monde, ca n'est pas dérangeant, c'est criminel.
 
Adieu.


 
Pardon mais c'est quoi ça, à part un pléonasme ?  [:petrus75]

n°18017245
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 02-04-2009 à 19:27:02  profilanswer
 

Pléonasme de quoi ?
 
Le révisionisme peut être historique, politique. C'est un adjectif là, scientifique.

n°18017277
koostark
Bambi, baise dans les bois
Posté le 02-04-2009 à 19:30:22  profilanswer
 


 
C'était un peu rapide quand même. :(

n°18017287
boblion
Posté le 02-04-2009 à 19:31:12  profilanswer
 

Ban CDI ? [:mullet]

n°18017312
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-04-2009 à 19:33:57  profilanswer
 

koostark a écrit :

C'était un peu rapide quand même. :(


Tu perds tes meilleurs potes :/
 
http://img2.timeinc.net/ew/dynamic/imgs/070925/saving_l.jpg
 
 [:silvershaded]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°18017314
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 02-04-2009 à 19:33:59  profilanswer
 

Oui, CDI.

 

Faut dire qu'outre son délire criminel sur le SIDA, il cumule. Il a déjà pris plusieurs mois de ban pour xénéphobie ou propos anti-sémites. Au bout d'un moment, ça suffit.

 

Là, c'est quand même du TRES lourd : en arriver à renier ce qu'est le SIDA et son épidémie, pour étayer une idéologie de l'abstinence sexuelle [:mouais]
Et avec une pointe de théorie du complot, histoire d'être complet (l'industrie pharamaceutique qui s'en met plein les fouilles)


Message édité par Ernestor le 02-04-2009 à 19:35:11
n°18017386
koostark
Bambi, baise dans les bois
Posté le 02-04-2009 à 19:39:24  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tu perds tes meilleurs potes :/


Merde alors !!! :fou:  
Après Bisounours, voilà le tour de Genesis !!!
 
Il ne reste plus que moi, mais vous ne m'attraperez JAMAIS !!!!!! :kaola:

n°18017394
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 02-04-2009 à 19:39:54  profilanswer
 

T'es sur de ça [:as253]
 
[:neostranger]

n°18017403
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2009 à 19:40:59  answer
 

Ernestor a écrit :

Pléonasme de quoi ?

 

Le révisionisme peut être historique, politique. C'est un adjectif là, scientifique.

 

Oui mais la pratique scientifique est révisionniste dans son principe même. S'il y a bien un domaine où aucune vérité n'est définitive, c'est la science. Que des éminents chercheurs aient pu faire des découvertes tout aussi éminentes ne signifie en rien leur absolue exactitude. Chaque évolution de la science apporte une nuance, qui elle-même induit une contradiction, qui invalide partiellement la thèse précédente, ouvrant la marche à une nouvelle, et ainsi de suite. Je ne vois pas pourquoi l'étude du SIDA, sous prétexte de l'enjeu humain, devrait y échapper.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-04-2009 à 19:42:59
n°18017422
koostark
Bambi, baise dans les bois
Posté le 02-04-2009 à 19:42:34  profilanswer
 

Rien ne saurai entacher ma combattivité. :fou:

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