Reprise du message précédent :

 
Je crois que tu t'exprimes de travers. Corrige moi si je me trompe.
Je pense que ton idée est qu'on ne peut pas se réjouir de voir de plus en plus de gens dans des conditions précaires. Donc qui dit natalité plus élevée chez des gens en difficultés, dit plus de personnes en difficultés. Statistiquement parlant, c'est vrai.
C'est plus le nombre de personnes en difficultés qui te préoccupe que leur nombre d'enfant.
 
D'un autre coté, on ne peut pas se réjouir du nombre de précaire mais le fait d'être parent est toujours (à quelques exceptions près) réjouissant et ça quelque soit son cadre de vie. Donc on ne peut pas dire qu'un taux de natalité élevé soit une mauvaise chose.

 
Une natalité élevée dans un contexte de pauvreté et de sous développement (que cela concerne les pays pauvres ou riches) est rarement une bonne chose.
 
Sans évidemment parler de "droit" à la procréation -encore heureux- il s'agit de prendre des mesures de contrôle des naissances par accompagnement social et sanitaire : planing familiale, caisse d'allocation familiale, assitante sociale.
 
Encore une fois, il ne s'agit pas de contraite mais d'aide

 
Je pense qu'on pense la même chose là dessus. Simplement, je pense que ce qu'il faut mettre en avant c'est que ce qui est une mauvaise chose, ce sont les conditions elle même et non les naissances. Il serait préférable d'améliorer les conditions avant toute chose.
C'est vrai que c'est un sujet dans lequel chaque explication peut vite dévier dans son interprétation.

 
Bah oui mais bon, dans un monde idéal, on est tous riches et en bonne santé...
L'accompagnement social et sanitaire des milieux défavorisés ou mal intégrés (personnes issues de pays aux moeurs et coutumes différentes) ne demande pas le même investissement que l'amélioration des conditions de vie de ces citoyens.
 
Sans mettre en balance l'une ou l'autre de ces actions, la deuxième me parait plus rapide dans sa mise en oeuvre. Par ailleurs, un meilleur contrôle des naissances peut régler une partie des problèmes sociaux : une famille en difficulté financière, le sera d'autant plus avec 3 enfants à charge.
 

Trés bonne initiative!!!  
   

 
Sans parler de créer un monde parfait, il y aurait encore pas mal de chose qui pourrait être amélioré. Ton exemple avec la famille de trois enfants est vrai. En revanche, mes parents ont toujours été dans un situation financière plus que limite et je pense avoir été plus heureux que beaucoup de mes copains dont les parents avaient de bien meilleurs situations.

 
Bien entendu, je raisonne toutes choses égalent par ailleurs : même situation sociale, même éducation, etc...
 
Et je suis d'accord qu'il vaut mieux des parents attentifs et aimants bien que modestes que des bourgeois qui se fichent de leur préogéniture

 
Je crois que nous avons atteint un terrain d'entente. C'est agréable de discuter avec une personne qui ne se braque pas et avec laquelle on peut faire évoluer une discution. Au plaisir de rediscuter avec toi. A+

De même

 
Quand il n'y aura plus personne pour payer ta retraite, on verra si tu tiendras le même discours.

Oui, c'est tout a fait le message que je voulait faire passer

Je parlait uniquement de l'espérance de réussite de ces enfants, sans tenir compte des cotés sentimentales qui les unissent.

Parce que si l'on prend l'aspect personnel des choses ça peut aussi comporter un point de vue égoîste : faire des enfants tout en ne se préocupant pas de leurs espérances de réussites

Aprés, c'est un choix personnel, c'est sur...

Des futurs pauvres (en moyenne) payer les retraites de la classe moyenne et riche ?

C'était envisageable a l'époque ou les pauvres n'avaient aucunes aides et étaient exploités, mais maintenant, avec le tissu social que l'on a et la somme des aides qu'ils ont, pense tu qu'ils nous donneront plus de fric qu'on leur donne ?

C'est a sens unique, et encore heureux, sinon les aides sociales ne seraient qu'un paravent.

De plus, on aura la retraite bien plus vieux que maintenant, c'est inévitable a mon avis

 
Faire des enfants pour payer les retraites c'est une fuite en avant. Peut-être cela marche-t-il dans des pays sous-developppés à la forte mortalité infantile et aux retraites inexistantes mais certainement pas dans des pays développés ou l'augmentation de la population est si difficile à gérer.
 
Il est plus équilibré et pérenne d'assurer premièrement le renouvellement naturel (natalité + immigration) et ensuite d'adapter les pensions et l'âge de la retraite en fonction des sommes à répartir (oui je crois en notre modèle de répartition).
 
Vivons avec notre temps, nous vivons plus vieux et sommes donc actifs et performants plus longtemps. Pourquoi n'en tiendrions-en-nous pas compte ?

et pour pouvoir payer les retraites, faut pas qu'ils soient au chomage!

 
  hé oui,tel que c'est parti,les derniers qui bosseront devront payer la retraite des uns et le rmi des autres.

Pensée unique (et oui encore )

C'est bien, grâce à des gens comme toi, l'expression finit par ne plus vouloir rien dire

Pour moi c'est très clair

 
Clair que tu as des idées douteuses ? Je demande hein

L'inverse est vrai...

 
Si ce sont de futurs pauvres c'est qu'on envisage de garder la situation pourrie actuelle encore longtemps, ce que je ne puis laisser dire.
 
Sinon, pour la retraite à 70 ans, faut bien réfléchir aux implications, dans quel boulot voyez-vous une personne de cet âge, même en bonne santé ? Ma mère est prof, et pour avoir eu des profs proches de la retraite (donc moins de 60 ans quand même) c'est pas la joie en général, alors 70 ans ? Mon père est chercheur en sociologie, son boulot consiste à faire des enquêtes de terrain (étant jeune il faisait ça à moto) en sillonnant la France, je le verrais pas faire ça à 70 ans (il est déjà à la retraite).

retraite à 70ans ? cool quand on sait que plus d'une personne sur trois meurt avant

Pourtant j'en connais beaucoup qui commencent leur retraite dès 18 ans.

Disons que c'est a peu prés le retour d'expérience que l'on a actuellement, et si l'on extrapole ce REX avec la situation actuelle, on mon avis ça ne pourra qu'aller que de pire en pire.

Je parle des personnes de notre génération, cad qui vont être en retraite dans 40 ans grosso modo.
Si l'espérance de vie augmente, la retraite sera forcé de s'aligner la dessus, économiquement ce ne serait pas viable sinon.
Si l'espérance de vie diminue (malbouffe, pollution et autres effets a long terme pas encore trés bien décelés) par contre, il n'y aura plus de problème de financement des retraites, puisque dans cette condition, ça m'étonnerai que les retraites s'alignent sur cette nouvelle espérance de vie.
Bref, dans les deux cas, la période faste de la retraite est révolue a mon avis, note génération va pouvoir commencer a cotiser en complément par ses propres moyens pour avoir une retraite convenable.

Disons que tout le monde cotisera pour les personnes en bonne santé, les personnes les plus faibles se seront plus la a 70 ans pour profiter de leurs cotisations.

   http://www.youtube.com/watch?v=aBd [...] ed&search=      

Une belle performance de notre JM national    
"Tout va à vau-l'eau, moi je vous le dit, on va se faire submerger par les fanatiques"

Bon tu nous remets un demi avant la fermeture Marcel ?

Je suis un surhomme. Premier film porno à 10 ans et 16 ans plus tard toujours toujours d'attaque.

Attends un peu , jeune homme, tu verras les conséquences à 76 ans.
 
Nouvelles du front:
"Je pense sincèrement que nous les aurons" (les signatures) dixit JMLP au journal télévisé de TF1.
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 484,0.html

 
Tu déconnes là!!! Putain, c'est ma femme qui va être décue!!!
Mais pour l'instant

Hélas non. C'est scientifique.
Perte de dents, perte de cheveux, perte de l'acuité visuelle, surdité, problème d'érection, cholestérol, gros bide, poils dans les oreilles...

Un billet de Me Eolas. Il y défend le système des présentations, et démonte allègrement la stratégie désormais connue de Jean Marie Le Pen :
 

 
Je ne le reproduis pas in extenso, c'est juste pour donner le temps, et donner l'envie de lire. Le billet complet peut être consulté sur son blog :
 
Quelques réflexions sur les 500 signatures
 
On y lira qu'il n'est pas "indigne" que JMLP soit absent d'une élection, puisque de toute manière les citoyens le rejettent dans leur immense majorité.  
 
Je suis totalement d'accord avec cette analyse. Moins de 20% au second tour d'une élection, c'est un désaveu complet. S'il ne comprend pas que les français lui disent "casse-toi", c'est son problème.
 
J'applaudis Eolas des deux mains, une nouvelle fois (ça va finir par en être lassant).

Mouais, sauf que l'on efface pas les problèmes que le FN entend résoudre en ne lui permettant pas de se présenter...

Non, mais on résout les problèmes que pose le FN en se présentant. Et puis accessoirement, ce n'est pas en le laissant se présenter qu'on va résoudre les problème qu'il prétend résoudre.
 
D'ailleurs, tout ce qu'il se passe est que le FN est soumis aux mêmes règles que les autres. Ca l'insupporte, OK, mais c'est le même tarif pour tout le monde.

le vote le pen c'est un peu le vote blanc
y'a pas de finalité
on se fait plaisir sur le moment

Bah, c'est bien aussi de voter Le Pen, ça fait plaisir aux ignares qui pensent qu'on fait "passer un message" en votant à une élection. Alors que la question de l'élection, c'est "quelle personne pensez-vous convenir le mieux pour le poste en question"...

 
Bravo, tu n'a rien compris.
Il faut que des personnes comme M. J.M Lepen se presente, car il represente une partie de la population, et je pense qu'il est necessaire de savoir qu'il y a 5 ans 20 % des francais inscrits sur les listes electorales etait dans une telle situations de desespoir qu'ils en sont venues a perdre toutes notions de démocrathie ( a discuter ), de laïcité qui sont les fondements même de la france.
 
Edit : http://www.youtube.com/watch?v=O5t [...] ed&search=

Cela dit, si un jour le vote blanc était comptabilisé, le vote pour les extrêmes baisserait grandement selon moi. Mais ce n'est pas un bon plan pour nos têtes blondes, cela va sans dire...

 
Votez Bayrou ! Dans son projet figure le vote obligatoire avec en contrepartie un vrai vote blanc, comptabilisé à part entière (et pas comme actuellement, ou blanc=nul=je ne sais pas remplir un bulletin de vote).