Reprise du message précédent :

 
mouais, ça m'étonnerait là quand même
 
et puis Chichi, il a fait quoi de mal finalement ?

point coco avec une fois de plus une super erreur d'interprétation sur le régime en question comme d'hab. fin bref tu réponds a côté pour pas changer.

 
A Neuilly, on réfléchit à débaptiser l'avenue Charles de Gaulle  

C'était un type absolument charmant !
http://bibliobs.nouvelobs.com/2008 [...] t-charmant

le fameux "on ne savait pas", ca ne marche pas avec moi.
 
Bref, tout ça pour dire que c'est dommage de ne pas rendre hommage à Céline sous pretexte qu'il ne rentre plus dans les canons de la bien-pensance actuelle.

   C'est incroyable cette incapacité à prendre en compte la réponse d'origine, ou je dis clairement que c'est incompréhensible   .
 
Je te dis juste que le titre "L'UMP baptise" me parait déplacé ...

 
*"tombe dans les pommes.

 
 
sérieux ?
 
Ca ne m'étonnerait pas, remarque. Charles de Gaulle, c'est quant même ce sale socialo-communiste qui s'est opposé à Pétain, aux Etats-Unis, qui a créé la Sécu, les comités d'entreprises, déclaré que l'essentiel des bénéfices devaient aller aux salariés et non aux actionnaires, donné le droite de vote aux femmes, et, comble de l'infamie, fait entrer des ministres communistes au gouvernement en 1945 Il ne serait donc guère étonnant que l'UMP débaptise cette avenue...

 
Donc pour toi la lutte contre l'antisémitisme primaire fait partie, je cite, des "canons de la bien-pensance actuelle" ?
 
 
Tu es bien sur d'avoir voulu écrire ça ?

C'est une evidence

 
Pour s'intéresser à Céline, il y a des ouvrages, des émissions, des conférences, des expos, etc., l'école, c'est le symbole de la République.

 
Oui en même temps c'est pas faux
 
Je me suis mal exprimé sur ce coup là.

 
Attention au claquage,Ozi. A peine de retour et tu sors déjà des trolls deux fois plus gros que toi...  
T'as l'habitude, je sais, mais quand même...

ca n'a rien à voir.
On peut rendre hommage à un écrivain pour l'ensemble de son oeuvre litteraire.
Céline est sans doute le plus grand écrivain français du 20ème siècle.
C'est dommage de lui refuser les honneurs qu'il mérite tout ça parce qu'il a l'étiquette "extreme droite" collée dans son dos.
 
A ce moment là, qu'on refuse également les honneurs aux artistes d'obédience communiste qui ont collaboré avec les régimes communistes et notammetn stalinistes.
 
Il faut également replacer les choses dans leurs contextes. Juger des gens d'après nos idéaux d'aujourd'hui c'est stupide.
 
D'ailleurs, petite question. On célèbre en ce moment les 80 ans de Tintin, pourtant son auteur a une réputation plus ou moins vrai de collaborateur.
Faut il refuser les hommages à Hergé?

 
Banalisation:n. f. XXe siècle. Dérivé de banaliser. ... Action d'enlever tout caractère exceptionnel, original ou anormal ; résultat de cette action. La banalisation des voyages. La banalisation du mal...

non mais lis la suite aussi, là aussi, j'ai ri
pour lui, écrire dans l'action française n'a rien à voir avec la collaboration.
Y'a même de bios où il est décrit comme membre actif de la résistance en tant que "boite au lettre" des Mouvements Unis de la Résistance
 
c'est un peu exégéré, tout ce foin à mon avis...

 
Est-ce que la notion d'exemplarité te dis quelque chose ? (parce qu'on ne baptise pas les rues et établissements pour faire plaisir aux descendants des "grands hommes" ). L'idéal républicain existait déjà du temps de Céline, que je sache.

l'action francaise n'avait pas une position collaborationniste clairement établie.
Il y a eu bcp de résistants en leur sein. Le maréchal Leclerc était maurassien. Faut il débaptiser les rues qui portent son nom?

Ben non, t'as tout faux, héhé
 
Les mines ont été fermées parce qu'elles étaiet moins rentables que le pétrole des cheikhs, qui, faut-il te le rappeler, vivaient plus à l'époque du shah, sous des tentes que dans des palais de marbre au milieu du désert...  
 
En plus, la CECA avait bien décidé de se couler, pour étendre son potentiel au delà des frontières européennes (6 pays à l'époque : RFA, Luxemboug, Belgique, Italie, France, Pays-Bas). Le club de Rome est né et a transformé la CECA en CEE)
 
On leur a payé pendant des années le pétrole avec des dattes fourrées aux cacahuètes. Crise pétrolière de 1973, même crise en 1979, fin des trente glorieuses... Plouf !
 
Simple, efficace, plein de bon sens
 
Les mines de charbon en France n'ont plus que deux ans de réserve pour répondre aux besoins énergétiques, à un coût économique (remettre tout ca en route... ?) et écologique catastrophiques.
 
 

certes mais les gens qui ont soutenu les dictatures communistes ont il fait honneur à l'idéal républicain?
 

Demande à des silicosés, s'il en reste, ce qu'ils ont enduré de souffrances...
 

D'ailleurs, comme le disait Jean-marie, Hitler était aussi un peintre scandaleusement méconnue. Bien sur, quelques excès, grossie par l'historiographie socialo-communiste, ont contribué à saper sa réputation auprès des jeunes générations...  
 

Tout à fait. L'antisémitisme et la collaboration étaient une forme de politesse vis-àvis de nos invités d'Outre-Rhin...  

qu'est ce que pamela anderson vient faire dans cette histoire    

 
 
l'un des premiers résistants fusillés, d'Estienne d'Orve, était maurassien
 
mais il ne faut pas généraliser, l'immense majorité de l'AF soutenait Pétain et la collaboration, trop heureux de la "divine surprise" qu'à constitué la défaite française, selon Maurras...

la phrase qui tue
bref, ça dévie sur Céline mais à la base on parlait de Kléber Haedens, et j'arrive pas à trouver quoique ce soit qui affirme de manière certaine que ce soit un collabo alors que je trouve facilement des sources le qualifiant de résistant...

On te dit que c'est pas la question, arrete de troller*
 
* Sur le topic Sarko, troller est l'action d'emettre une opinion differente de celle des gens de gauche**
** Sur le topic Sarko, gens qui detiennent le Savoir et la Sagesse***
*** Sur le topic Sarko, toute idee opposee aux trolls* de droite
 

 
non mais c'est encore une tentative de diabolisation à la sauce "politburo".
C'est vraiment regrettable.

T'as osé... Lamentable. Disparais !!!    
 
En plus tu as mis à côté de la plaque du Pacifique : Le Pérou, c'est Lima. La Paz, c'est chez Evo Morales
 
Mais j'ai mieux pour toi : Valparaiso, la ville au mille grues la nuit    
 

 
Papon avait aussi eu sa carte de combattant volontaire de la résistance
 
Il fut assez courant, pour les collabos (les plus opportunistes) de "faire" un peu de résistance vers la fin de la guerre, histoire de se blanchir...

 
je m'interroge juste.
On me dit qu'il faut refuser à Céline l'hommage qu'il mérite parce que ses idées ne s'inscrivent pas dans l'idéal républicain.
Donc je me demande pourquoi un grand nombre d'artistes qui ont soutenu l'URSS de Staline ont leur nom sur des rues ou tout autre batiment public.
A moins, bien évidemment, que l'URSS de Staline respectait nos fameux idéaux républicains dans ce cas, je présente d'avance mes excuses pour ce malentendu.  

 
c'est démodé la Tektonik

ben j'ai envie de dire "Et alors ?" Qu'est-ce qui prouve qu'il est collabo, à part qu'il ait écrit dans l'action française ?

 
 
on t'as peu être averti du fait que les Allemands ont perdu la guerre, que l'URSS de Staline était notre alliée (et était d'ailleurs plus favorable à la France Libre que ces chers libérateurs américains, Staline a reconnu De Gaulle avant Roosevelt, qui lui voulait instaurer l'AMGOT), ceci expliquant cela

Rhââââ, le troll pourri !  
 
"Effort collectif" dans la bouche d'un libéral, c'est les caries d'abord, ensuite le dentier, et la bouillie assurés jusqu'à la tombe.

ah d'accord, selon que l'on gagne ou perd une guerre, nos idées sont bonnes ou mauvaises.
La légitimité du vainqueur en quelque sorte...
 
enfin bref, on ne va pas rentrer dans ce genre de débats afin de savoir si l'URSS ou le communisme c'est mal ou mauvais.
Mon propos c'était juste de trouver regrettable qu'on s'attache aux idées d'un homme qui n'a jamais été condamné pour quoique ce soit pour lui refuser l'hommage qu'il mérite en tant qu'artiste.

 
ça te gêne pas de dire ça en parlant de la seconde guerre mondiale?

Oui, parce que le bien triomphe toujours

en l'occurence, vis à vis de l'URSS non.

 
 
Pas la légitimité du vainqueur, la légitimité vis à vis de la France...
 
le fait est que la Russie soviétique nous a bien aidé à l'époque, et a reconnu la légitimité de la France Libre dès septembre 1941, alors que les USA, que tu aimes tant, ont tout fait pour tenter de s'arranger avec Pétain jusqu'en 1943, avant de tenter la carte Darlan, puis Giraud, pour enfin reconnaitre De Gaulle du bout des lèvres tout en essayant de magouiller pour instaurer en France un régime d'occupation militaire, l'AMGOT... (d'ailleurs pour la petite histoire, il me semble que De Gaulle a en parti réussit à les dissuader après leur avoir expliqué que les partisans communistes, dont l'US Army avait pu constater l'efficacité, risqueraient de mal prendre une occupation américaine et d'agir en conséquence, et qu'il ne les en dissuaderait pas, faudrait que je retrouve ma source...)  
 
Donc si on débaptise les rues Staline (d'ailleurs je pense pas qu'il y en ai tant que ça, hormis dans quelques villes communistes), faudra démonter les plaques des avenues Roosevelt avant...

pour une fois je trouve qu'ozi est pas trop à côté de la plaque...
 
personnellement je trouve normal qu'on ne donne pas le nom de Céline a une école, c'est un honneur républicain qui siérait mal à un anarchiste dont le génie littéraire ne saurait faire oublier les élucubrations antisémites, racistes etc.
 
Mais l'exemple d'Aragon n'est pas mauvais, on ne peut pas dire que sa clairvoyance vis à vis de la ligne stal du PC ait été au même niveau que sa géniale vision poétique !

non mais là tu te bases sur le fait de la guerre.
Moi parle juste d'idées.
 
D'autant que l'URSS et Staline en particulier étaient clairement antisémites.
Donc quand je vois des écrivains respectables qui ont écrit des poemes sur l'URSS de Staline ca me fait marrer quand dans le meme temps on refuse un hommage mérité à Céline en raison de ses penchants antisémites.