Reprise du message précédent :
Me demande quand même d'où Bollareck sort que les jeunes ont moins de culture que leurs ainés. Autant l'écriture ça fait pas un pli selon moi, autant je trouve qu'ils ont évolué à une époque où les produits culturels étaient beaucoup moins accessibles qu'aujourd'hui. Si on ne se limite qu'à la littérature, peut-être (et encore), sinon c'est clairement pas le cas je trouve ; celà en partie grace à internet, nombre de fois où je trouve des petits jeunes qui me parlent de vieilles musiques ou de vieux films, j'en suis assez stupéfait.
 
Mais bon j'ai du tomber que sur l'élite qui ne passe pas sa vie sur facebook surement    
 

 
Si ils écrivent comme sur leurs forum, je comprends ton désarroi.
 
Edit : trop fort, j'ai dit à peu près la même chose qu'austrogoth...  

 
le fait qu'il soit chef et normalien c'est pas non plus révélateur du niveau culturel  

On en est pas encore là

c'est assez simple, il suffit de voir l'accès à la connaissance en 1945 et aujourd'hui, le nombre de livres vendus etc.
 
depuis tout à l'heure, bollareck compare ce qui représentait à l'époque une quasi élite à ce qui est aujourd'hui la normalité.
forcément, les élites sont mieux éduquées et ont un meilleur accès à la culture, quelle breaking news

 
quel baratineur ton grand-père  

sinon, y a du niveau à l'assemblée:
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] L-32280184
 

donc déjà ca vole haut.
 
et la suite permet de constater la démocratie à l'oeuvre:

 
 
Il y'a quand même entre 11 et  18 ans sept années d'études et des dizaines de professeurs qui sont censés apporter leur savoir.  
 
Comment ne pas être déconcerté quand on voit que les jeunes de 18 ans n'ont pas les BASES des connaissances qu'ils auraient dû maitriser sept ans auparavant ?  
 
Dans le pire des cas ca prouve que le niveau a baissé , mais pas qu'un peu. Dans le meilleur, qu'on donne à des jeunes le bac en leur faisant croire que c'est le bac.

Le problème c'est que l'accès à la culture = culture. ca dépend aussi ce que tu mets dans la case "culture", j'ai une petite soeur qui a 20 ans à peine et euh, niveau "culture", à part la musique qui est sa passion c'est très limité que ce soit sur des questions d'histoire, d'art, de géo, de politique ...
Franchement les comparaisons de bolla sont ridicules, mais affirmer que les jeunes d'aujourd'hui sont plus cultivés qu'avant je suis sceptique  

 
comme tous les ingés          
 
 
Plus sérieusement, cette idée qu'il y aurait eu une espèce d'âge d'or où toutes les classes sociales partageaient le même capital social et culturel fait de mathématiques élémentaires, d'histoire et géographique classique et d'humanités, grâce à l'école républicaine, aujourd'hui disparue, et qu'on rétablirait avec le retour du certif' et de l'uniforme, ça ne me convainc pas beaucoup

Il ne parle pas d'une élite, il parle de n'importe quel jeune de 18 ans. Tu vois la différence ?

 
évidemment tout le problème est là, j'ai même envie de mettre un moto. Les savoirs sont tellement différents que c'est peine perdue de comparer le "niveau" d'un élève de 3ème en 2009 avec le même 20 ans avant.

   
 
austrogoth qui dit du bien des enfants  

Ah si. parce-que le certificat d'etude, en 1900, c'est a peine 25% des jeunes allant a l'ecole (et ils n'y alalient pas tous donc quoi, 20% de la population). C'est donc bien comparer une elite (en 1900) a la masse en 2000.
 
Fais la comparaison entre les certifiés de 1900 et les 20% des meilleurs eleves de l'ecole primaire, et on pourra cmmencer a discuter.

  , mon beau-pere a le certif mais il a échoué au bac. c'est une bille en physique , biologie, en science mais les mots croisés avec lui un régal.  

par contre ils savaient à quel moment planter les salades et repérer leur différentes maladies, y'a pas ou peut eu d'accroissement du savoir, mais un déplacement je pense

 
Tu confonds quantité et qualité. Erreur commune.
 
Ca n'est pas parce qu'il a vu Bob l'éponge et qu'il a lu des BD's de titeuf ou d'autres , blindées de fautes d'orthographe et archi pauvres en vocabulaire qu'un enfant de 2010 sera plus cultivé et plus à l'aise à l'expression écrite et orale que son ancêtre de 1920 ou même de 1960 , loin , trés loin de la...  
 
Mais tout cela tu le sais, en fait . Comme beaucoup tu essaies simplement de te rassurer en te répétant que le niveau d'éducation et d'instruction ne baisse pas , alors que cette baisse est visible partout , dans les médias, dans les journaux, dans les livres, et jusque dans les discours de nos représentants politiques.
 
 
EDIT : Et tu peux laisser de coté le progrés scientifique réalisé entre temps , tu sais trés bien que cela n'a rien à voir.

 
Ils ont complètement perdu l'esprit a l'UMP Oo
 

 
Il n'y a pas de fautes d'orthographe dans les BD, c'est interdit et surveillé par la loi sur les publications destinées à la jeunesse

Et puis le niveau scolaire, franchement, ça mesure quoi ? Je me le demande encore. Un exemple au hasard: Antoine de Maximy, le gars qui fait J'irai dormir chez vous, était un cancre, il a redoublé sa troisième    et s'est arrêté en seconde   . Est-ce qu'il y a ici quelqu'un pour soutenir sérieusement que son faible niveau l'a conduit à rater sa vie et à en faire un boulet pour la société ?

le problème c'est que vous parlez de choses différentes
A niveau d'instruction égal il est possible que la moyenne ait régressé. Mais c'est souvent le cas quand on passe d'un pouillème à + de 90% de la population.
 
Maintenant sur la culture générale et l'ouverture au monde, c'est un autre débat. J'avais lu une étude intéressante où l'auteur (un sociologue) faisait une comparaison entre 2 femmes de 20 ans, une aujourd'hui et l'autre dans les années 40-50...je n'ai plus la source mais c'était pas mal, avec notamment les perspectives d'évolution, l'horizon culturel, ce qui se passait dans leur tête face aux différences en termes de sources d'information et de quantités de données à ingurgiter...

c'était les opposants au texte membres de l'ump/majorité qui ont été coupé, et non l'opposition (ce qui serait interdit)

 
Je ne vois pas de toute manière comment on pourrait expliquer la croissance de l'humanité (sur tous les critères, économiques, géographiques, culturels, scientifiques...) si le niveau des élèves baissait irrémédiablement.

 
Enfin on ne comprend pas non plus comment il est possible que des opposants au projet dans la majorité soient purement et simplement censurés.

Mais quel ancètre ?
encore une fois, mais à ça tu ne réponds pas, tu compares une fraction infime d'élèves "performants" d'autrefois à une masse d'aujourd'hui. Ta comparaison est complètement faussée.

 
Tu ne réponds à aucun de ses arguments, car il a démontré ce qu'il avait en tête. Tu changes pas décidemment  

 
Tout le monde peut être Antoine de Maximy , fallait oser le dire.  

tant mieux, ça fait monter la grogne, la révolte ne pouvant plus venir de la gauche, il faut qu'elle sorte du sein même de la droite et tout ça ne peut qu'y contribuer...

 
 
Donc on revient à ce que je dis : Soit le niveau a beaucoup baissé , soit le bac qu'on distribue aujourd'hui n'a de bac que le nom et dans ce cas la il y'a tromperie sur la marchandise.  
 

 
L'UMP, la voix de son maître.

Je parle pas de ca !  
Je parle du fait que l'UMP veut entrer en guerre ouverte contre toute l'opposition, par pur esprit de vengeance !
 
Comment tu veux que le débat il soit un tant soit peu serein entre les députés a l'assemblée quand l'UMP déclare " On va leur faire subir tout ce qu'ils nous font endurer depuis deux ans."
 
En gros Karoutchi, Lefebvre et copé nous disent : c'est nous les maitres du pays, alors fermez vos gueule. C'est du diktat, pur et simple.

je ne dit pas le contraire, mais je pense que la précision merritait d'etre faite car entre "l'ump musèle l'opposition interne" et "l'ump musèle l'opposition" il y' a une différence de régime.
Enfin si ca les amuses d'entamer une fois de plus leur capital crédibilité sur une loi qu'il faudra abrogé dans pas 2 ans ...

ça n'ait rien à voir. tu penses sérieusement qu'ils y avaient peu de gens avec le certifs parce que la majorité était trop bete pour l'avoir?  

c'est pas ce qu'ils veulent. la recherche de l'affrontement c'est d'ailleurs partie intégrante du style sarkozy.
la voix de son maitre quoi

 
Non, c'est juste un exemple, pris au hasard car j'ai récemment lu ce qu'il avait fait à l'école, càd rien.
 
Plus jeune j'ai passé pas mal de temps à faire du stop, en France sur de longues distances ce sont les routiers qui prennent les stoppeurs le plus souvent. Tu sais les gros routiers tatoués avec des photos de cul dans la cabine.
 
Et ben ces routiers-là, qui se sont arrêtés péniblement en troisième, sillonnent l'Europe en long en large et en travers. Et je pense pas qu'il y ait grand-monde sur HFR à avoir une aussi bonne connaissance des langues et cultures européennes que les routiers. Franchement j'ai été soufflé.
 
Il y a aussi des milliers de gens qui font des études extrêmement brillantes et pas grand-chose d'intéressant après.
 
Alors je le redis, non seulement comparer des niveaux scolaires à des époques différentes n'a pas de sens, mais en plus le niveau scolaire en lui-même n'est pas un paramètre vraiment pertinent.

à chaque fois que je repense à ce gouvernement j'y trouve des points communs avec les prémices de la 2nde guerre mondiale : nationalisme, rejet des étrangers, rejet de la recherche et du monde intellectuel en général (on parle pas de BHL qui n'a pu se hisser au rang d'intellectuel que grâce à son fric), rejet de l'opposition politique, exacerbation des clivages ...

 
sans compter que Carla chante aussi mal qu'Adolf peignait  

 
Bébert a fait à peu près le même parcours scolaire et il est actuellement au RMI. Comme quoi !