Reprise du message précédent :
Vous parlez à un troll qui comme par hasard apparaît 3 jours après le ban en CDI de totogeek46 et qui ô miracle investit tout un tas de topics politiques sur le forum dès son arrivée.
 
C'est rare des mecs qui arrivent directement sur Discu sur HFR

 
Why so deg' ?

 
Woké.  
 
Et puis, jusqu'à preuve du contraire, la France était toujours une monarchie en 1789.

 
Le pire, cest que c'est exactement le même procédé qu'il a employé dans la discussion sur le bouclier fiscal soit-disant en oeuvre en Allemagne: insultes, prise à parti, jongle avec un truc obsolète puis fuite.

 
Un texte à valeur constitutionnelle n'est, par définition, pas obsolète puisqu'il peut être invoqué contre une loi. La DDHC de 1789 pourrait servir contre Hadopi.

Ben ouais. Du coup, un acces rapide, permettant a ces employes de la Defense de vivre ailleurs qu'a Paris et proche banlieue pourrait, par exemple, leur permettre de vivre en province (certes pas forcement a Biarritz, mais deja descendre un peu plus loin que ce qui est possible actuellement). Qui dit vivre en province, dit besoins en infrastructures publiques. Hopitaux, ecoles, etc.
 
Du coup, ceux qui habitent en zone rurale couverte par une telle operation pourraient aussi sans etre obliges de demenager avoir des options de boulot a cet endroit.
 
Ensuite, le rapprochement virtuel de ces sieges sociaux avec d'autres regions pourrait pousser les entreprises a etudier des possibilites de delocalisations dans la zone couverte.
 
Soyons clairs. Je ne dis pas que c'est LA solution. Je dis juste que ca merite d'etre etudie. Parce que j'ai travaille a la Defense, que j'aurais ete ravi de vivre en zone rurale avec une heure de TGV. Je vivais dans Paris intra-muros, et il n'etait pas rare que pour aller travailler, le temps de transport monte a 45 minutes. Pourtant j'habitais quasiment sur la ligne RER A.
 
Et j'adore les contre-propositions qui consistent a "rendre le RER A plus efficace parce que c'est ce qui est important". Ah ben ouais, en voila un grand pas vers la decentralisation.

Clairement dég' d'avoir passé du temps à comprendre un truc qui n'a finalement qu'une valeur au mieux individuelle malgré ta condescendance qui elle n'est plus à argumenter

 
Je te trouve un peu dur sur la décentralisation : la France fait des efforts et elle exporte même son patrimoine culturel à l'étranger :
 
- une antenne du Louvre à Abu Dhabi
 
- une autre à Lens, en Pologne    

dire que j'ai réussi à te faire une réponse avec Rousseau et Babeuf dedans...    
don't feed the troll with caviar  

Gerbant en effet. Et minable.
 
Minable que d'oublier que Besancenot ou Laguillier et les autres ont toujours rejettés le stalinisme que tu dénonces ici. Minable donc que de dire qu'ils en acceptent l'héritage alors qu'au contraire, il le vomisse.
 

La constitution n'a jamais été dans les faits qu'un déballage d'adjectifs et de noms communs, écris à la va vite après un trauma, trop flous pour signifier quoi que ce soit d'autre que des notions symboliques. (Mis à part dans les cas de pogrome ou de génocides)
découlant les abhérations humaines, urbaines, sociales et productitivistes du XIXème siècle que l'on connait

En guise de petit rappel historique puisque visiblement ici, certains aiment l'Histoire...
 

Georges Dardenne ( à gauche ) et Édouard Quentin ( à droite )
jeunes cavistes communistes rémois arrêtés le 6 novembre 1941
et condamnés aux travaux forcés à perpétuité pour diffusion de tracts
ont été fusillés comme otages à Châlons-sur-Marne
le 13 janvier 1942
 

Marcel Chatton, jeune caviste communiste rémois,
arrêté le 23 septembre 1941 et condamné à mort  
pour impression et diffusion de tracts
a été fusillé à Châlons-sur-Marne le 23 décembre 1941
 
 
des "communistes"  

Sarkozy avait appuye sur la detente? Ou ordonne l'execution? Ou c'est juste pour montrer a quel point les pauvres communistes ont ete victimes d'une gabegie, et qu'il serait temps qu'on se souvienne?
 
Peut-etre que Royal pourrait s'excuser Au Nom De La France aupres du NPA pour toutes les exactions passees?

mettre 35 milliards pour une seule région, une des mieux équipées qui plus est, c'est quand même *un peu* une insulte aux 50 millions de bouseux qui ne méritent pas cet argent.

On peut trouver référence dans la doctrine communiste sans pour autant en cautionner les dérives qui n'avaient de communiste que le nom......
 
Mais bon, c'est un chiffon souvent secoué avec frénésie par les âpres droiteux....
 
Ces même droiteux qui ne se rendent pas compte que notre France glisse vers ces dérives qui ne sont ni de droite, ni de gauche, mais totalitaires.

 
 
 
Tu fais exprès d'être comme ça ou bien ?    
 
Je te dis juste que les méchants communistes ont participé en masse à libérer ton pays de l'intérieur. C'est tout.  

Et ils l'ont payé TRES cher.
 

je suis surtout effaré du manque total de connaissance de la perception étrangère de ce genre de chose de la part de gens aussi hauts-placés que des directeurs d'université parisienne.
 
Il suffit de demander à l'américain, l'arabe, le japonais ou le chinois lambda ce qu'il connait comme école ou université en France : Polytechnique ? connais pas, Centrale ? ça me dit rien, Sciences-Po ? qu'est-ce que c'est ? Sorbonne ? Mais bien sûr...
j'ai même une amie japonaise qui est la honte de sa famille au pays parce qu'elle n'a fait "que" sciences-po (sachant qu'on peut être diplômé de la sorbonne dès lors qu'on a un petit deug de rien du tout...
 
 

Pendant qu'à droite, on faisait copain copain avec l'autre nain, et qu'on se lavait les mains dans le "jus de raisin"....

et surtout concentrer encore les efforts sur la défense est une erreur, c'est déjà saturé à mort.

 
et même à la droite de la gauche.  

Anéfé, juste précision

Il n'y a pas que des communistes qui l'ont payé très cher (ce qui ne retire rien à leur martyr), et c'est un peu oublier le silence du Parti Communiste français lors du pacte germano-soviétique.

 
J'aimerais que tu me précises qui l'a payé aussi cher que les communistes, je serais ravi d'apprendre des choses.
 
Tu sais que chantaient la quarantaine de futurs fusillés dans ces camions qui allaient les conduire devant les SS et donc à leur mort ? L'Internationale et.... la Marseillaise.

L'AFFICHE ROUGE (Louis Aragon)
 La dernière lettre de Manouchian à sa femme
 
Vous n'avez réclamé la gloire ni les larmes
Ni l'orgue ni la prière aux agonisants
Onze ans déjà que cela passe vite onze ans
Vous vous étiez servi simplement de vos armes
La mort n'éblouit pas les yeux des Partisans
Vous aviez vos portraits sur les murs de nos villes
Noirs de barbe et de nuit hirsutes menaçants
L'affiche qui semblait une tache de sang
Parce qu'à prononcer vos noms sont difficiles
Y cherchait un effet de peur sur les passants
Nul ne semblait vous voir Français de préférence
Les gens allaient sans yeux pour vous le jour durant
Mais à l'heure du couvre-feu des doigts errants
Avaient écrit sous vos photos MORTS POUR LA FRANCE
Et les mornes matins en étaient différents
Tout avait la couleur uniforme du givre
A la fin février pour vos derniers moments
Et c'est alors que l'un de vous dit calmement
Bonheur à tous Bonheur à ceux qui vont survivre
Je meurs sans haine en moi pour le peuple allemand
Adieu la peine et le plaisir Adieu les roses
Adieu la vie adieu la lumière et le vent
Marie-toi sois heureuse et pense à moi souvent
Toi qui vas demeurer dans la beauté des choses
Quand tout sera fini plus tard en Erivan
 
Un grand soleil d'hiver éclaire la colline
Que la nature est belle et que le cœur me fend
La justice viendra sur nos pas triomphants
Ma Mélinée ô mon amour mon orpheline
Et je te dis de vivre et d'avoir un enfant
 
Ils étaient vingt et trois quand les fusils fleurirent
Vingt et trois qui donnaient le cœur avant le temps
Vingt et trois étrangers et nos frères pourtant
Vingt et trois amoureux de vivre à en mourir
Vingt et trois qui criaient la France en s'abattant
 
Le Roman inachevé, 1956

 
 
Regarde, des mechants royalistes qui etaient dans la Resistance, tu comptes aussi te reposer la-dessus pour une repentance concernant le genocide vendeen?
 
http://www.actionfrancaise.net/his [...] _orves.htm
http://fr.altermedia.info/general/ [...] #more-9181

Heureusement que l'intelligence n'a pas de frontière idéologique, car elle aurait du mal à combattre l'imbécilité de ceux qui suivent aveuglément les chantres de l'humanité dans leurs délires

 
Il y a ~150.000 salariés à la Défense. En imaginant que 10% puissent être concernés par un domicile lointain (et ce serait déjà énorme, notamment parce que la plupart de ceux qui ont réellement le choix du lieu d'habitation ne quitteront jamais le confort d'une vie à Paris ou en banlieue ouest...), ça fait 15.000 personnes...
Problèmes?
Pour que ça soit viable il faudrait que l'immense majorité d'entre eux soient concentrés en un petit nombre d'endroits afin de justifier un traffic suffisant en terme de rames TGV, ou équivalentes... Sans parler des problèmes d'interconnexions...
Résultat: la seule justification d'un investissement d'interconnexion TGV à la Défense tiendrait à une ligne entre la Normandie et Paris/saint-Lazare, pour peu qu'il y ait suffisamment de gens concernés par des trajets quotidiens aller et retour, ce qui est loin d'être certain.
 
Pour ce qui est plus généralement de la double boucle de transports rapides interpolaires, 20 milliards € est un investissement ultra lourd qui vient en redondance d'une partie du réseau existant, qui manque déjà de financement et qui se traduit par de TRES nombreuses défaillances techniques.
 
Enfin, à choisir, je trouverais plus cohérent de se limiter à ces liaisons (il peut y avoir d'autres stations sur le parcours):
- La Défense - Gare du Nord - Gare de l'Est - Roissy
- La Défense - Gare Montparnasse - Gare de Lyon - Orly
- Roissy - La Défense - Orly
... à supposer que les interconnexions restent simples.
Et pour la raison évidente qui n'a rien à voir avec la satisfication de ceux qui auraient choisi de vivre loin, mais plus généralement pour simplifier les interconnexions en évitant la convergence vers Paris (délestage de l'essentiel du traffic de transit).

 
Enfin une alternative. Je pense que - encore une fois - plus que de se poser la question de savoir si une gare TGV a la Defense est LA solution, penser a DES solutions pour delester le trafic parisien, et plus largement, delester Paris est une bonne chose.
 
Meme si ca se traduit par un investissement localise a Paris, ca peut avoir un impact tres important sur les regions environnantes. Le probleme est aujourd'hui qu'un habitant de province qui travaille a Paris voit son temps de trajet potentiellement exploser tres vite. Un mec qui habite au Mans, par exemple, arrive si je ne me trompe pas en gare Montparnasse. Puis il doit prendre le RER B, puis le RER A pour arriver a la Defense. Au total, la "facture" de temps monte tres vite, particulierement pendant les greves.
 
Il est indeniable qu'il y a beaucoup d'emplois a Paris, et que tout miser sur la "decentralisation spontanee des entreprises" est illusoire, puisque c'est justement parce que Paris est un noeud de communication que beaucoup d'entreprises trouvent leur compte a s'y implanter.
Donc des solutions pour decentraliser l'habitat de Paris en s'appuyant sur de meilleurs transports me semble une option tout a fait digne de s'y pencher

 
Ils ont existé, et ont été minoritaires.    
 
François Mauriac  : « La classe ouvrière, seule dans sa masse, est restée fidèle à la France profanée »
 

t'es déjà out mortellement là

pour y avoir bossé, y'avait en gros plus de la moitié des gens qui habitent pas paris ni même proche banlieue (plutôt yvelines à la limite)

et puis 150.000, c'est que les salariés qui y sont localisés à plein temps, mais vu qu'il y a pas mal de sièges + le CNIT + le centre commercial, tu peux ajouter un paquet de monde...

 
Oui, mais ça n'a rien à voir avec les transports parisiens: en France, Paris n'a aucun équivalent à tout point de vue, là où en Allemagne tu trouveras beaucoup plus de métropoles de dimensions équivalentes AVEC des systèmes de transports performants en propre et bien connectés entre eux. Si nous devions trouver des équivalents en France il y aurait nettement plus de traffic transversal est-ouest, sans transit par Paris. Le manque d'attractivité en dehors de Paris est précisément lié de fait à la concentration des flux de transports vers la capitale: un pôle régional n'est attractif que s'il est relié correctement à de nombreux autres pôles (si tu prends Lyon, la connexion à toute la partie ouest du pays est mauvaise...).

Ce que je veux dire, c'est que les actions passees de telle ou telle classe, de telle ou telle mouvance politique, dans un contexte radicalement different, n'ont pour moi pas de raison de legitimer tel ou tel parti.
 
Les communistes etaient alors purement et simplement dans le collimateur de l'envahisseur. Rien de plus normal qu'ils aient pris les armes.

 
   
 
Je pense que le transport est à la base de tout: dynamisme de l'économie, de la culture, qualité de vie etc.
 
Résoudre d'abord le problème des transports c'est se donner les moyens de résoudre tous les autres problèmes.
 
Alors investir 35 milliards là où les transports sont les plus denses (bien que saturés, ils restent performants) alors que dans le reste de la France les tranports moyenne distance sont inexistants/inutilisables s'il n'y a pas de gare, et les transports urbains à la merci des maires stupides qui font autre chose de l'argent du contribuable, je trouve ça honteux.

 
Que ça soit Yvelines, Essones, Val-d'Oise et Seine-et-Marne ça ne change pas grand chose: y habité est avant tout un choix, qui a pour principale conséquence une moindre connexion en raison d'une beaucoup plus grande dissémination de la population. Et puis ce n'était pas le sujet, Antéus parlait de personnes souhaitant habiter en "provinces" tout en continuant à travailler sur La Défense...  
 
Quoiqu'il en soit, une rocade de transports en commun ferrés ne serait probablement pas inutile à ~20km de Paris...

Parfois, tu n'as pas vraiment le choix, surtout ces temps-ci. La Defense est un passage quasi obligatoire pour certains. Et personnellement, j'execre vivre a Paris...

 
La fuite est tellement facile et les dégâts potentiels tellement énormes que sarko n'aura d'autre choix que de payer. La sex tape enterrée, et le lieu révélé quand l'argent aura transité de banque en banque.
 
Dommage pour les internautes.

Salut
 
Je viens de lire que nous allions avoir droit au retour de la vignette pour les voitures ?
 
Est-ce vrai ?

Bah t'as quand même beaucoup de zones rurales en IDF...

Après, en l'état actuel des transports et des orientations du "Grand Paris" présidentiel, il est clair qu'y habiter implique durablement de se contenter des lignes existantes et de la bagnole...

C'est d'ailleurs ce qu'on peut reprocher à cette projection: un plan de développement de la métropole par le biais des transports aurait impliqué une réflexion à l'échelle de toute l'IDF et non de Paris et de sa première couronne.

Bon qui sera présent demain à paname?  

 
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