Reprise du message précédent :

Voilà une alternative ruptante qu'elle est libérable, la Poucresse

Suffit de réinventer le droit d'ingérence et d'en faire une méthode de gouvernement ? Faudrait envoyer Kouchner en parler à Bush...

A ce propos c'était la fête à Kouchner hier dans l'émission de Ruquier avec Chevènement  

http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=21964

 
Autant je suis pour des débats avec respect mutuel, mais prendre Sabine Herold, la Jeanne d'Arc du hard-capitalisme, au sérieux, c'est quand même beaucoup demander...  
Autant la prendre au second degré et voir en elle une source perpétuelle de divertissements...  

Y'en a bien qui prennent Besancenot au sérieux
 
C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.

Particulièrement apprécié :
 
 
 
"Kouchner a "inventé" le droit d'ingérence de l'occident dans les dictatures, mais il n'a jamais défendu le droit des faibles dans les pays forts."
 
Un grand moment    

 
Et toi, tu habites sur quelle planète pour laisser crever des gens parce que ceux-ci n'ont pas de papiers en règle ?  
D'autant que c'est la loi (loi du 11 mai 1998 qui a introduit la régularisation pour raisons médicales des malades étrangers)....

 
Introduire un parallèle entre Besancenot et Hérold te parait vraiment sérieux ?    
T'as un samedi soir agité et t'es pas encore remis, c'est ça ?

Herold, la Noakovitch du libéralisme
 
Un point commun entre ces deux ramassées : elles foncent plein gaz vers l'infini en klaxonnant.
 
 

elle m'enerve c'te fille :: disons qu'elle aurait appelé son club "libéralisme j'écris ton nom" j'aurais pas moufté, mais pas la liberté, c'est un symbole trop important, trop sacré pour qu'on l'associe de la sorte a un combat politique qui n'a rien a voir, c'est le début de la novlangue et l'Histoire nous montre quantité d'exemple où des partis se sont appropriés un terme politique pour se donner bonne figure alors que c'était,une opération purement marleting; En Itallie, les partis associés à Berlusconi éaient rassemblés dans un collectif appelé "la maison des libertés" ....
 
fin du hs

C'est vrai que libéralisme et liberté sont deux notions totalement décorrélées

 
S'il s'agit du néo-libéralisme ou de l'ultra-libéralisme: oui.
 
S'il s'agit du libéralisme historique, non évidemment...

Ah bah oui, sarkozy qui se dit libéral : lol.
Mais Herold....

Oui, c'est même pas un parallèle, ce sont les deux faces d'une même pièce.
 
Le fait que tu ne le vois pas montre bien à quel point tu es partisan, pire qu'un supporter de foot incapable de voir que son équipe n'est pas forcément ni la plus belle ni la meilleure

 
"« La liberté n'est qu'un vain fantôme, quand une classe d'hommes peut affamer l'autre impunément. L'égalité n'est qu'un fantôme, quand le riche, par le monopole, exerce le droit de vie et de mort de son semblable. La république n'est qu'un vain fantôme, quand la contre-révolution s'opère de jour en jour par le prix des denrées auquel les trois quarts des citoyens ne peuvent atteindre sans verser des larmes. »
Jacques Roux en 1793 (curé de son état. Comme quoi... )

 
Tous les partis politiques se sont réclamés de la liberté  , des nationalistes aux anarcho collectivistes.  
 
Aprés, chacun à sa conception de la liberté. Pour certains ca ne peut être qu'une liberté individuelle , au mépris de l'interêt général , pour d'autre , ca ne peut être que la défense de l'interêt général au détriment des minorités.  
 
Je ne vois pas ce que ca a de scandaleux que des libéraux s'en réclament aussi. A moins que tu ne fasses encore une de tes fameuses indignations sélectives.    

je l'attendais celle ci. merci d'etre passé

Ha ben bien sûr que je suis partisan. Comme toi tu l'es également. Mais la différence, c'est que moi, je le revendiques au contraire de la plupart des médias qui, sous couverts d'"experts" appointés, ne font que faire passer la bonne parole de Bouygues, lagardère, Dassault et consorts...
Mais je n'en suis pas à penser que les positions que je défends sont " les plus belles ou les meilleures". Elles ont pour elles l'avantage, je pense, d'une meilleure justice sociale et surtout de sortir d'un système qui nous entraine chaque jour un peu plus vers un mur, que ce soit sur le plan économique, social, écologique et même (et surtout...) sur le plan des libertés individuelles...
Mais elles sont à débattre...  
Sabine Hérold, elle, raisonne à peu près en ces termes "le capitalisme, après avoir dérégulé, privatisé, licencié, emprisonné... ne marche toujours pas ? Ben c'est qu'on a pas assez dérégulé, privatisé, licencié, emprisonné... "  

Rachida Dati fait porter le chapeau des réformes de la justice à Sarkozy  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ambit_news
 
Au point de servilité où elle en est arrivée, le bilan catastrophique prend une lumière particulière pour le président : non seulement son programme était pourri, mais l'équipe qu'il s'est constitué ne répondait pas au critère de compétence mais de "jetabilité".
 
Une épreuve aussi réussie pour un recalé de Sciences-Po, y a pas à dire, c'est exactement ce qui est bon pour la France  
 

Et Besancenot je pourrais le résumer par "le socialisme, après avoir été un désastre humain, économique et écologique, ne marche toujours pas ? Ben c'est qu'il faut recommencer une fois de plus !". Ça marche dans les deux sens ton truc.

Je vois pas en quoi ce qu'il dit est plus ou moins censé et raisonnable qu'Hérold (d'autant que sur certains sujets sociétaux ils sont totalement d'accord ). C'est très bien d'avoir des idées et de les défendre, mais faut pas perdre de vue qu'il y a une raison pour laquelle on utilise le terme extrême gauche, et une raison pour laquelle ses scores électoraux sont toujours marginaux : pour la vaste majorité des gens ses idées sont excessives et farfelues (pour rester gentil). Dire qu'il faut nationaliser tout ce qui bouge n'est ni plus ni moins ridicule que dire qu'il faut privatiser tout ce qui bouge

Sarkozy a tous les travers du mauvais manager (puisque lui même je pense apprécie être comparé à cette fonction): il nomme des gens dont il sait qu'ils ne pourront pas lui faire d'ombre: soit peu expérimentés, soit peu compétents, etc
Pour ceux qu'il a été "obligé" de prendre et qui n'appartiennent pas à ces catégories (ex MAM), il s'est débrouillé pour verrouiller le ministère en plaçnat tous ses potes aux postes clés, ce qui fait que le ministre n'a plus aucune marge de manoeuvre (de toute façon dés qu'il bouge le petit doigt, les petits soldats de Sarko remontent les infos à l'Elysée, où d'ailleurs sont prises toutes les décisions)

Le summum du désastre a été atteint avec l'histoire de la Guadeloupe: comme plus personne n'a de pouvoir en dehors de l'Elysée, personne n'intervient car chacun attend que l'Elysée gère la crise ...

 
Nationaliser les banques, par exemple ?
 

 
 
Bref, Herold perpétue le ridicule tricolore. Et ca fait parloter ceux qui s'estiment tellement supérieurs parce qu'ils admettent parfaitement que l'état doit se substituer au marché quand il prend un bain. Très libéral, tout ca...
 

Les idées de Besancenots ne se limitent pas à nationaliser les banques, et tu le sais très bien. Dans le sens inverse, je peu te citer "l'égalité hommes femmes" défendue par les libéraux. On peu jouer longtemps à saucissonner les programmes pour en extraire des morceaux qui ont l'air modérés et raisonnables. Le Front National veut encourager le tri et recyclage des déchets, il faut en conclure quelque chose ?
 
Encore une fois tu es libre de croire en des idées radicales et extrêmes, mais accepte le fait qu'elles sont considéres comme radicales, et que de fait pas plus ni moins ridicules que d'autres idées radicales. Être partisan ce n'est pas forcément être aveugle.

Tu me déçois sur ce coup_là...  
On est pas d'accord sur de nombreux points, mais je te reconnais capable d'autre chose que l'argument "miroir magique" qui est le degré zéro du débat....  
Surtout que les trotskystes ont été parmi les premiers à dénoncer les dérives du socialisme façon URSS...
 

La nationalisation des moyens de production n'est pas la nationalisation de "tout ce qui bouge" . T'inquites pas, on va pas nationaliser ton PC ou ta Clio, ni ton appart'...
T'es vraiment pas en forme aujourd'hui, toi...  

 
Un Sarkozyste se fout royalement de la morale. Il y a la loi, un point c'est tout. Faut pas chercher plus loin hein
 
[quotemsg=17611235,322580,38543]
je ne vois pas en quel honneur je ferais payer à mes concitoyens les soins d'un homme qui est entré illégalement en france.
[/quote]
 
La preuve.
 
- Il a pas de papiers, faut le foutre dehors !
- Oui mais si on le renvoie dans son pays, il va mourrir vu qu'il n'y a pas de soins dans son pays ?
- Et alors ? C'est pas notre problème, il faut respecter la loi !    
- Mais il va mourrir !  
- Tant pis.

Les effets colatéraux du plan banlieue ?
 
ELYSEE - Sarkozy dévoile son plan banlieue : Un plan "ambitieux" et qui "ne doit laisser tomber personne".
 

 
Quelle réactivité de la part de la ministre
Mais moins que pour les émeutes en Guadeloupe, dont elle a la tutelle    
 
En somme, le calme et la sérénité sont revenus dans les banlieues, on est rassurés.

Ouais certaines lois. La loi SRU, par exemple, est appliquée (ou pas...) avec une largesse d'esprit que l'on aimerait voir en d'autres domaines...

Nan, je pense que tu te trompes, elle est pas pour le hard-capitalisme, pour le capitalisme tout court, et personne non plus est contre, ni à droite ni à gauche c'est juste que ces copains et elle d'Alternative libérale, ils sont morts. Ils veulent agir, mais rien ne les intéresse. Et c'est carrément contradictore de créer un parti libéral, c'est anti-nomique, vu que le libéralisme, c'est abattre les règles dont les partis sont les initiateurs. La conf', on le voit aussi sur la vidéo, s'est déroulée avec des drapeaux au fond, là aussi, le libéralisme, c'est un internationalisme, la notion de nation ou d'État y est proscrite. C'est ce qui me fait dire que ce parti, c'est juste rien, un truc pour égayer les soirées de Sarko quand il ne monte pas Carla.

En l'occurrence j'essaye justement de te montrer que l'extrême gauche et les libéraux radicaux (appelons les comme ça) sont des positions miroirs, aussi radicales et utopistes.
 

Ben ouais et la privatisation prônée par les libéraux ne concerne pas la justice ou la police. Encore une fois, ce sont les deux faces d'une même pièce, sur les sujets économiques ils sont exactement à l'opposé l'un de l'autre. Et de ce fait aussi radicaux.

 
C'est sûr que si le Ministre du travail se déplaçait à chaque accident mortel du travail (914 en 2005), Ben Hortefeux il devrait acheter un hélico et passerait l'année dans les airs...  

Ben tiens....    
"Place donc aux vigiles, agents de filtrage des aéroports et salariés des sociétés de surveillance. Des professions en plaine expansion selon «Le Figaro», qui explique que dans les dix années qui viennent «avec 200.000 effectifs au total, le nombre de privés dans l'Hexagone sera équivalent à celui des policiers et des gendarmes réunis".
http://www.20minutes.fr/article/28 [...] public.php

 
Très belle argumentation. Chapeau.

Faux pour la justice aussi, les prisons privées ça existe, d'ailleurs dernièrement cela a fait parler (prison bourrée de malfaçons)

 
Ils appliquent la loi, vu qu'au sein même de la loi, il y a un système d'amendes qui permet de se dédouaner de respecter le quota des 20%. C'est un peu comme si un sans-papiers pouvait donner 100 € au flic et lui dire de revenir le voir l'année prochaine.
 
Et vu que ce système d'amendes est assez laxiste, la loi SRU est appliquée au bon vouloir des maires qui généralement demandent à leurs concitoyens s'ils sont d'accord pour que les impôts locaux soient augmentés afin de payer les dites amendes et de ne pas accueillir dans leurs communes les pauvres.

Pourquoi pas ?  
 
On peut même dépêcher en urgence un hélicoptère dans l'Himalaya, si l'intérêt supérieur du personnel politique de la nation l'exige.
 
Ca m'étonnerait bien que ces pratiques d'autrefois aient disparu avec le temps  
 
Mais pour revenir au cas précis : que faisait ce policier déambulant dans La Courneuve avec son arme de service, alors qu'elle aurait dû réglementairement rester au poste ? Il traquait le dahu ?

 
Plus que la xiste la loi, puisque Neuilly n'a pas payé l'amende qu'elle aurait du payer... Affaire révélée par le Canard Enchainée.
"Selon la loi, la ville de Neuilly sur Seine devrait payer une amende de 2,7 millions d'euros. Et Neuilly sur Seine a payé une amende de .. 123000 euros.
Le canard enchaîné a donc demandé à l'administration comment Neuilly sur Seine avait obtenu cette réduction.
L'administration a reconnu avoir ristourné 2.6 millions d'euros ! .. car le nouveau maire, Mr Fromantin, fait preuve d'une politique volontariste en matière de production de logement social !!!
le canard enchaîné a aussi contacté le ministère du logement pour savoir comment négocier de telles ristournes mais les services de Christine Boutin ont répondu que "rien n'est prévu dans la loi pour conduire une négociation" ....
"La commune peut faire appel de l'amende mais elle est d'abord tenue de la payer" ...
La crise financière doit vraiment toucher Neuilly sur Seine pour que l'état de droit et de tolérance 0 de Mr Sarkozy consente à ristourner une pareille somme".
http://www.impots-utiles.com/neuil [...] rement.php

Entre un conseil général du 92 à droite censé récolter les amendes et une mairie du 92 censée payer les amendes, ça change pas grand chose non ?
 
Finalement, ça reste dans la famille

>> http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm
 

Normal, ces allumés veulent supprimer la main gauche de l'Etat, pas sa droite. Ce qui est logique, car lorsque tu supprimes la première, ça gueule, il faut l'autre pour tenir le pays.

Ca n'a rien à voir

J'en parlerais à mon ministre de l'identité nationale, et accessoirement à la Cour européenne des Droits de l'Homme.
 
La liberté de circulation de chaque humain est totale, absolue et universelle. Mets-toi bien ça dans ton crâne, si il y a encore de la place.

 
La liberté de circulation oui.  
La liberté d'établissement non.