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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°17484127
bingo2
PDG de HFR...
Posté le 08-02-2009 à 19:14:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Ah, mais je constate simplement que Royal dis tout et son contraire, c'est dire que les 35h tout le monde en parle, gauche comme à droite et elles n'ont jamais fait l'unanimité :non:  


---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT
mood
Publicité
Posté le 08-02-2009 à 19:14:14  profilanswer
 

n°17484143
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-02-2009 à 19:16:42  profilanswer
 

bingo2 a écrit :

Ah, mais je constate simplement que Royal dis tout et son contraire, c'est dire que les 35h tout le monde en parle, gauche comme à droite et elles n'ont jamais fait l'unanimité


C'est surtout la façon assez imparfaite dont elles ont été mises en place (arrangeant pas mal de boîtes) qui fait débat à gauche. Pas les 35h en elles-mêmes.

n°17484150
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 08-02-2009 à 19:17:25  profilanswer
 

bingo2 a écrit :


 
Ah, mais je constate simplement que Royal dis tout et son contraire, c'est dire que les 35h tout le monde en parle, gauche comme à droite et elles n'ont jamais fait l'unanimité :non:  


Le paquet fiscal fait quasiment l'unanimité...contre lui. Une pure réforme idéologique mais mauvaise pour l'économie française, surtout en période de crise.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17484169
zlatco
chasseur-cueilleur
Posté le 08-02-2009 à 19:18:53  profilanswer
 

bingo2 a écrit :


 
Ah, mais je constate simplement que Royal dis tout et son contraire, c'est dire que les 35h tout le monde en parle, gauche comme à droite et elles n'ont jamais fait l'unanimité :non:  


 [:jean-guitou] C'était bien fini la campagne présidentielle il me semble ... ?  
Elle ne s'est pas pris un tôle la ségo, est minoritaire dans son parti à présent ?
Il va peut etre falloir oublier l'argument ségo une fois pour toutes, elle est morte politiquement..  
Et il me semble que la campagne a été gagné par ... me souviens plus tiens, ca devait pas etre si important

n°17484185
Bollareck
Posté le 08-02-2009 à 19:21:11  profilanswer
 


 
 

moonboots a écrit :


 :lol:  le bolla qui se prend à son propre piège


 
 

Handsome devil a écrit :


Arf, je l'avais ratée celle ci  :D  


 
 
Apparemment vous ne savez pas lire l'Anglais.  [:spamafote]  
 
 
 

n°17484218
Handsome d​evil
Posté le 08-02-2009 à 19:24:58  profilanswer
 

Bollareck, une réponse si cela te sied : quels sont, à l'heure actuel, les hommes politiques réellement libéraux ? Ca devient une denrée rare j'ai l'impression.


---------------
Zvarri !
n°17484241
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-02-2009 à 19:27:36  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

pourquoi diable se traine-t-on ce boulet que sont les 35 heures ? Sarko a eu 1 an et demi pour les supprimer totalement. si c'est vraiment une énorme catastrophe, ça devrait être une priorité. il attend quoi?


Parce que les 35h ça a été une usine à gaz à mettre en place (accords de branche, accords dans les grosses boîtes, régimes différents selon la taille des entreprises etc.) et que personne mais absolument personne n'a envie de se retaper tout ça une deuxième fois. Du coup c'est plus simple de garder ce cadre officiel et de permettre de revenir vers 39h via l'assouplissement des heures sup', le paiement des RTT, etc.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17484308
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2009 à 19:34:08  answer
 

Betcour a écrit :


Parce que les 35h ça a été une usine à gaz à mettre en place (accords de branche, accords dans les grosses boîtes, régimes différents selon la taille des entreprises etc.) et que personne mais absolument personne n'a envie de se retaper tout ça une deuxième fois. Du coup c'est plus simple de garder ce cadre officiel et de permettre de revenir vers 39h via l'assouplissement des heures sup', le paiement des RTT, etc.


 
Non, la vrai raison vient de l'opinion: Les français sont largement favorables aux 35 heures. Le culte du travail, il traine surtout dans les poches les mieux remplies, mais les gens normaux, c'est à dire les employés, ben le travail moins ils y sont et mieux ils se portent. C'est hélas la réalité d'une grosse majorité de français. Ces mêmes français qui sont très majoritairement opposés au travail le dimanche, ces mêmes français qui sont contre les suppressions de postes dans le service public, les mêmes qui sont favorables également très majoritairement au fait de conserver dans le giron étatique des secteurs clés, ces mêmes français qui pensent également que les salaires sont trop bas et que la vie est trop chère. Le problème de Sarkozy, c'est qu'il a été élu pour faire exactement ce dont ne veulent pas les gens. D'où le report provisoire de la suppression des 35 heures, ce n'est pas mais alors vraiment pas le moment. Etrange, d'ailleurs non ?  :D  
 

n°17484329
wolfiounet​te
Posté le 08-02-2009 à 19:36:51  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Parce que les 35h ça a été une usine à gaz à mettre en place (accords de branche, accords dans les grosses boîtes, régimes différents selon la taille des entreprises etc.) et que personne mais absolument personne n'a envie de se retaper tout ça une deuxième fois. Du coup c'est plus simple de garder ce cadre officiel et de permettre de revenir vers 39h via l'assouplissement des heures sup', le paiement des RTT, etc.


 
 
mwarf
 
parce que l'assouplissement des heures supp c pas une usine a gaz ??
 
tous les commentaires que j'ai lu disent que ca a été une complexification effarente du code du travail
 
et qu'en plus c'était extremement couteux pour des résultats relativement aléatoires
 
meme les économistes qui ont voté sarko ont été tres sceptique vis a vis de ce projet
 
(je peux donner des liens d'articles d'économistes si tu veux :o )

n°17484342
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2009 à 19:37:52  answer
 

Bollareck a écrit :


 
 
Apparemment vous ne savez pas lire l'Anglais.  [:spamafote]  
 
 
 


 
Si si, on sait lire: leurs stats sont censées venir directement de l'Insee, selon eux, or ils n'arrivent pas au même résultat... [:ddr555]
 
Et tu m'expliqueras en quoi les chiffres OCDE seraient plus crédibles (puisque ce n'est pas la première fois que tu fais le coup...), alors que ce ne sont pas eux qui établissent les statistiques...
 
C'est pas parce que c'est la seule source qui apporte de l'eau à ton moulin, par hasard? :sarcastic:

mood
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Posté le 08-02-2009 à 19:37:52  profilanswer
 

n°17484353
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 08-02-2009 à 19:38:48  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
mwarf
 
parce que l'assouplissement des heures supp c pas une usine a gaz ??
 
tous les commentaires que j'ai lu disent que ca a été une complexification effarente du code du travail
 
et qu'en plus c'était extremement couteux pour des résultats relativement aléatoires
 
meme les économistes qui ont voté sarko ont été tres sceptique vis a vis de ce projet
 
(je peux donner des liens d'articles d'économistes si tu veux :o )


Ce qui fait surtout tâche, c'est qu'il s'agit de la première mesure de son quinquenat.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17484376
wolfiounet​te
Posté le 08-02-2009 à 19:41:41  profilanswer
 

Handsome devil a écrit :

Bollareck, une réponse si cela te sied : quels sont, à l'heure actuel, les hommes politiques réellement libéraux ? Ca devient une denrée rare j'ai l'impression.


 
 
ca ne veut rien dire
 
sarkozy se prétend libéral .... ce meme type qui a injecte des milliards d'euros dans l'économie  
 
c'est drole les manuels d'économie donne pas la meme définition du libéralisme [:petrus75]

n°17484382
wolfiounet​te
Posté le 08-02-2009 à 19:42:45  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Ce qui fait surtout tâche, c'est qu'il s'agit de la première mesure de son quinquenat.


 
 
il s'est fait élire a coup de suppression des 35 heures
 
la droite a accussé cette réforme d'etre responsable du deficit commercial francais
 
mais 1 - c'est faux
 
2 - le deficit commercial, on s'en fou :D

n°17484391
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 08-02-2009 à 19:43:43  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Parce que les 35h ça a été une usine à gaz à mettre en place (accords de branche, accords dans les grosses boîtes, régimes différents selon la taille des entreprises etc.) et que personne mais absolument personne n'a envie de se retaper tout ça une deuxième fois. Du coup c'est plus simple de garder ce cadre officiel et de permettre de revenir vers 39h via l'assouplissement des heures sup', le paiement des RTT, etc.


ça ne devrait pas faire peur à sarko, l'homme du changement qui prend les problèmes à bras le corps. et justement, le retour au 39h reviendrait à revenir à ce qu'il y avait avant cette usine à gaz, d'où simplification, non?


---------------
topic guitare
n°17484413
korrigan73
Membré
Posté le 08-02-2009 à 19:46:28  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


ça ne devrait pas faire peur à sarko, l'homme du changement qui prend les problèmes à bras le corps. et justement, le retour au 39h reviendrait à revenir à ce qu'il y avait avant cette usine à gaz, d'où simplification, non?


il n'a pas le courage d'annoncer un retour aux 39h. vu que ca impliquerai une grogne sociale non seulement sur le "travailleur plus pour gagner moins" et ca enleverai un alibi enorme au patronat.
ce qu'il desire, c'est faire rester le temps "officiel" a 35h, mais que tout soit "flexibilisé". afin d'avoir le beure et 'largent du beurre.

n°17484420
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 08-02-2009 à 19:47:17  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


il n'a pas le courage d'annoncer un retour aux 39h. vu que ca impliquerai une grogne sociale non seulement sur le "travailleur plus pour gagner moins" et ca enleverai un alibi enorme au patronat.
ce qu'il desire, c'est faire rester le temps "officiel" a 35h, mais que tout soit "flexibilisé". afin d'avoir le beure et 'largent du beurre.


Je peux dire qu'officiellement, en industrie, les 35h n'existent plus.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17484430
wolfiounet​te
Posté le 08-02-2009 à 19:48:36  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Je peux dire qu'officiellement, en industrie, les 35h n'existent plus.


 
 
de toute façon, il parait que bcp d'entreprises ne les appliquait pasd vraiment [:spamafote]
 

n°17484450
korrigan73
Membré
Posté le 08-02-2009 à 19:50:42  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
de toute façon, il parait que bcp d'entreprises ne les appliquait pasd vraiment [:spamafote]
 


je connais bcp de boites ou ca s'est fait de maniere tres simple le passage aux 35h:
"vous venez bosser comme avant et vous fermez vos gueules sinon c'est la porte"

n°17484461
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 08-02-2009 à 19:51:33  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
de toute façon, il parait que bcp d'entreprises ne les appliquait pasd vraiment [:spamafote]
 


Oui mais c'est à partir de cette période que les entreprises ont commencé à se gaver d'allégements de charges. Et la, aucun changement.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17484479
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 08-02-2009 à 19:53:05  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Oui mais c'est à partir de cette période que les entreprises ont commencé à se gaver d'allégements de charges. Et la, aucun changement.


 
Le beurre et l'argent du beurre, et encore ça, c'est à cause de l'IS gôchiste. :o


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17484492
Gazette
Posté le 08-02-2009 à 19:54:30  profilanswer
 

moonboots a écrit :


plus tu mets des gens au chômage avec la hausse du temps de travail, plus cela représente des charges pour les entreprises CQFD


 
Raisonnement qui n'a aucun sens puisque on embauche les gens pour exécuté un travail alors que toi tu me dit on met les gens au chômage quand il y a du travail.


---------------
Feedback
n°17484523
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-02-2009 à 19:58:05  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Raisonnement qui n'a aucun sens puisque on embauche les gens pour exécuté un travail alors que toi tu me dit on met les gens au chômage quand il y a du travail.


Justement. Si tu augmentes le temps de travail unitaire, il te faudra mathématiquement moins de personnes pour exécuter le même travail.  
 
Et si la consommation ne suit pas la productivité (ce qui est le cas, nous arrivons à un crack mondial de la consommation), de moins en moins de gens travaillent, de moins en moins de gens consomment. Nous sommes entrés dans le cercle vicieux du capitalisme.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°17484574
moonboots
Posté le 08-02-2009 à 20:02:43  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Raisonnement qui n'a aucun sens puisque on embauche les gens pour exécuté un travail alors que toi tu me dit on met les gens au chômage quand il y a du travail.


non je te dis que la hausse du temps de travail entraîne une hausse du chômage, ce sont les effets des mesures de Sarkozy sur les heures supplémentaires qui se sont fait sentir plusieurs mois avant la crise actuelle.

n°17484580
Gazette
Posté le 08-02-2009 à 20:03:12  profilanswer
 


 
Le nombre de gens soumis aux 35h n'a rien a voir avec le nombre d'entreprise, ya combien d'employer dans des entreprises qui ont plus de 20 salariés?


---------------
Feedback
n°17484586
Gazette
Posté le 08-02-2009 à 20:03:47  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


ah bah moi je suis pro-35 heures, donc je vais avoir du mal à répondre, mais ose me dire que t'as jamais entendu un membre de l'ump s'exclamer que les 35 heures avaient mis le pays dans la merde.


 
C'est impossible de dire que c'est faux.  :D


---------------
Feedback
n°17484591
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-02-2009 à 20:03:57  profilanswer
 

moonboots a écrit :


non je te dis que la hausse du temps de travail entraîne une hausse du chômage, ce sont les effets des mesures de Sarkozy sur les heures supplémentaires qui se sont fait sentir plusieurs mois avant la crise actuelle.


En fait, c'est inexact. L'effet des mesures sarkozy a très peu augmenté le chômage, cela a juste créé un effet d'aubaine qui a creusé les déficits. Mais les heures sup n'ont pas gonflé.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°17484598
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-02-2009 à 20:04:30  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
C'est impossible de dire que c'est faux.  :D


C'est faux.
 
Tu vois que tu dis des conneries :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°17484607
rockandrol​l
Posté le 08-02-2009 à 20:05:12  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est faux.
 
Tu vois que tu dis des conneries :D .


 
Tu ne l'a pas dit tu l'a écris  [:cbrs]

n°17484613
wolfiounet​te
Posté le 08-02-2009 à 20:05:54  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
C'est impossible de dire que c'est faux.  :D


 
 
explique moi en quoi la semaine de travail hebdomadaire est si importante  [:cerveau manust]

n°17484617
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-02-2009 à 20:06:14  profilanswer
 

rockandroll a écrit :


 
Tu ne l'a pas dit tu l'a écris  [:cbrs]


Passe moi ton tel :o .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°17484622
moonboots
Posté le 08-02-2009 à 20:07:03  profilanswer
 

Sarko et le tgv : mais c'est dingue, personne ne lui a encore dit, il fait si peur que ça à ses collaborateurs ?    :sweat:
http://www.dailymotion.com/relevan [...] u-tgv_news

 


Edith : et pour rappel :
http://www.dailymotion.com/relevan [...] v-est_news
http://www.dailymotion.com/relevan [...] -reli_news

 

cet homme est fou   :/


Message édité par moonboots le 08-02-2009 à 20:13:08
n°17484639
moonboots
Posté le 08-02-2009 à 20:08:47  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


En fait, c'est inexact. L'effet des mesures sarkozy a très peu augmenté le chômage, cela a juste créé un effet d'aubaine qui a creusé les déficits. Mais les heures sup n'ont pas gonflé.


c'est ce que j'ai entendu, ensuite c'est sûr que ça prête à discussion. Ceci dit l'idée que le travail crée le travail et qui est le fondement de cette mesure est complètement erronée.

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 08-02-2009 à 20:12:57
n°17484645
Gazette
Posté le 08-02-2009 à 20:09:16  profilanswer
 


 
Tu rêve complètement, tu regarde trop la télé ou toujours quelqu'un se plains, trop de travail, salaire trop bas, bouffe trop chére, mais dans la réalité c'est qu'on préfère passé notre pognon autre part que dans la bouffe.


---------------
Feedback
n°17484667
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 08-02-2009 à 20:11:13  profilanswer
 

Gazette a écrit :

 

Tu rêve complètement, tu regarde trop la télé ou toujours quelqu'un se plains, trop de travail, salaire trop bas, bouffe trop chére, mais dans la réalité c'est qu'on préfère passé notre pognon autre part que dans la bouffe.

 

Ouais, mais quand on parle de consommation raisonnée, c'est limite si on n'est pas un krypto-communiste. [:petrus75]


Message édité par FranceDenBas le 08-02-2009 à 20:11:54

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17484675
etheriel
Posté le 08-02-2009 à 20:11:53  profilanswer
 


C'est clair que pouvoir travailler moins, surtout pas le dimanche, tout en gagnant plus, avec un cout de la vie plus bas, et 2 fois plus de nana à la pref pour avoir sa carte grise plus vite, c'est une putain de bonne idée. Je me demande pourquoi aucun homme politique n'y a jamais pensé...


---------------
"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone
n°17484676
wolfiounet​te
Posté le 08-02-2009 à 20:11:53  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'est ce que j'ai entendu, ensuite c'est sûr que ça prête à discussion. Ceci dit l'idée que le travail crée le travail et qui est le fondement de cette mesure est complètement erronée.


 
 
bah wi on a un taux d'activité très elevé en france pr les 25-55 ans, le meme qu'aux usa malgré un travail annuel pluys faible
 
les problemes d'emplois en france c chez les djeunz et les vieux [:spamafote]

n°17484695
Gazette
Posté le 08-02-2009 à 20:13:19  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est faux.
 
Tu vois que tu dis des conneries :D .


 
C'est une réponse?  :lol:


---------------
Feedback
n°17484701
wolfiounet​te
Posté le 08-02-2009 à 20:13:26  profilanswer
 

etheriel a écrit :


C'est clair que pouvoir travailler moins, surtout pas le dimanche, tout en gagnant plus, avec un cout de la vie plus bas, et 2 fois plus de nana à la pref pour avoir sa carte grise plus vite, c'est une putain de bonne idée. Je me demande pourquoi aucun homme politique n'y a jamais pensé...


 
 
je me fais taper dessus si je dis que c'est facile a faire ?  :pt1cable:  
 
voir cet article :
 
http://obouba.over-blog.com/article-3711585.html
 

n°17484708
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-02-2009 à 20:14:02  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
C'est une réponse?  :lol:


Oui et incontestable en plus.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°17484756
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-02-2009 à 20:18:34  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Tu rêve complètement, tu regarde trop la télé ou toujours quelqu'un se plains, trop de travail, salaire trop bas, bouffe trop chére, mais dans la réalité c'est qu'on préfère passé notre pognon autre part que dans la bouffe.


Oui t'as bien raison ; tous les gens que je connais ne rêvent que de travailler plus et faire plein d'heures sup'. D'ailleurs ils se font tous racheter leurs RTT [:kiki]

n°17484826
Prozac
Tout va bien
Posté le 08-02-2009 à 20:25:36  profilanswer
 

BREAKING NEWS
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ondage.php
http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] dages-.php
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 :whistle:  
 
 
Vite, un sondage opinionways  [:super haha volant]


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
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