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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°16851034
Prozac
Tout va bien
Posté le 28-11-2008 à 09:41:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ozidivision a écrit :


au moins on ne peut pas dire que sarko ne sait pas défendre les intérêts français meme si ceux ci peuvent etre téléguidés par quelques lobbys.
Franchement quand je vois comment tous les pays européens pinaillent sur le moindre point, ca ne me fait ni chaud ni froid.


AH mais si, on peut le dire, et de plus en plus. Où vois tu l'interêt des français dans le rejet de cet amendement ?
 
L'interêt de la France dans ses actions, je le vois vraiment pas partout. L'interête de Bouygues, de Lagardère, etc oui, on le voit.
 
Mais les interêts de la France et des français, je cherche.
 
Et ce que je trouve te donne tort
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
J'espère bien que l'Europe va recadrer ça, entre autres choses.


Message édité par Prozac le 28-11-2008 à 09:41:53

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
mood
Publicité
Posté le 28-11-2008 à 09:41:21  profilanswer
 

n°16851050
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2008 à 09:43:47  answer
 

En tout cas le retransciption est crédible et correspond bien au style direct de Sarkozy.
C'est une de ses caractéristiques de ne pas avoir plusieurs langages selon les postes qu'il occupe. Il parle de la même manière dans le privé qu'en public, on l'élirait pape qu'il n'en changerait pas sa façon de s'exprimer.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-11-2008 à 09:44:14
n°16851072
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 28-11-2008 à 09:47:23  profilanswer
 


 :lol: j'imagine

n°16851120
alamanda
Posté le 28-11-2008 à 09:53:32  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


au moins on ne peut pas dire que sarko ne sait pas défendre les intérêts français meme si ceux ci peuvent etre téléguidés par quelques lobbys.
Franchement quand je vois comment tous les pays européens pinaillent sur le moindre point, ca ne me fait ni chaud ni froid.


tu te fais chier à ce point dans ta vie pour toujours vouloir foutre la merde sur le forum.  mais bien sur les interets des français, on va te couper ton acces à internet et tu devras continuer à payer ton abonnement pour un service inexistant mais tu parles de la défense de nos interets.  
on dirait bollareck.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°16851139
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 28-11-2008 à 09:55:56  profilanswer
 

Non mais les journalistes tchèques on peut leur faire confiance: ils notent tout ce qu'ils entendent dans un petit carnet spécial

Spoiler :

Un carnet tchèque [:tinostar]


---------------
On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights
n°16851159
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 28-11-2008 à 09:58:00  profilanswer
 

_Nada a écrit :


C'est vrai qu'ils exagèrent, pinailler sur le fait que l'on puisse être condamné sans recours à la justice ... ils sont vraiment pénibles hein ... pinailler pour des broutilles comme ça !

 

:o

 

Dans la lutte face aux maïchants pirates, la justice est en-dessous de l'ayant droit et des intérêts privé. [:chaos intestinal]
De plus, comme dirait Ozi, c'est des broutilles, les droits des internautes, face au manque à gagner des ayants-droits et autres majors. [:mr marron derriere]

 

Il faut de la fermeté. [:sarko']


Message édité par FranceDenBas le 28-11-2008 à 09:59:23

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°16851161
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2008 à 09:58:14  answer
 

Pour une fois petit quote d'un blog cité par Eolas, ou l'illustration de la stupidité, l'inneficacité, et l'inhumanité de ce principe
Sortez vos mouchoir....
 
http://maitremo.fr/2008/10/27/miserable/
 

Citation :

Elle est l’une des neuf détenus qui comparaissent ce jour là devant la Cour d’Appel.
 
Elle est assise avec les autres sur son banc, prostrée, le regard vide et la bouche ouverte, son vêtement de pluie jaune vif et trop grand pour elle boutonné jusqu’au cou, tâche de couleur dans l’océan de bleu des gendarmes des escortes, qui attire immédiatement le regard; elle est beaucoup trop frêle, beaucoup trop jeune, beaucoup trop “absente”, beaucoup trop menottée, on se dit d’emblée qu’elle ne devrait pas être ici.
 
L’avocat d’une autre affaire s’assied à côté de “son” gendarme de droite, sur les petits bancs de cette petite Cour, et lui fait un sourire auquel elle ne répond pas, le regardant sans comprendre, et comme sans le voir : il s’aperçoit de suite que cette fille, qui serait jolie si une lumière quelconque mettait son visage en mouvement, n’est pas “normale”, comme on dit… Mais, si c’est vrai, que fait-elle là ?
 
Cette présidente n’est pas réputée pour être tendre, qu’elle le soit ou pas, mais quand cette jeune femme s’avance, minuscule entre ses deux gardes, son ciré jaune trop grand boutonné jusqu’en haut malgré la chaleur moite répandue par la salle pleine, un pantalon bleu dégueulasse et trop large lui pendant de la taille, elle ne peut s’empêcher de la regarder approcher de la barre en fronçant les sourcils…
 
Elle attrape son dossier tandis qu’on la démenotte, et son visage s’éclaire : ça y est elle se souvient de quelle histoire il s’agit, et cette même Présidente ne peut s’empêcher de dire aux deux autres juges, pas assez bas pour que je ne l’entende pas : “Tiens, ce dossier tu vois, il faudrait que notre Ministre soit dans la salle”…
 
On va vite comprendre pourquoi, de plus en plus atterré.
 
Odile a tenté de voler une paire de chaussettes Puma dans un grand magasin, d’une valeur de neuf euros cinquante.
 
Comme à chaque fois, elle s’est fait prendre par les services de sécurité, à la sortie.
 
Elle est passée en comparution immédiate, ce qui signifie qu’on l’a jugée tout de suite après sa garde à vue, non pas bien sur qu’il y ait eu urgence ou que le délit soit grave, mais parce qu’elle a quatorze mentions, toutes similaires, vols et tentatives, sur son casier judiciaire, et qu’elle était en état de récidive légale, et comment.
 
Et, parce qu’on fabrique au kilomètre des lois honteuses, et qu’il se trouve parfois des magistrats pour oser les appliquer à des cas manifestement hors sujet, elle a été condamnée, en ayant d’ailleurs refusé tout avocat, et elle n’en a pas plus ici devant la Cour…
 
Je n’ose pas l’écrire.
 
Odile, comparant en état de récidive légale pour la tentative d’un vol de chaussettes valant neuf euros cinquante, restituées lors de son interpellation, a été condamnée à la peine (plancher) de deux années d’emprisonnement dont une assortie d’un sursis avec mise à l’épreuve (comportant obligation de soins, notamment), le tout avec mandat de dépôt.
 
Ce qui vous l’avez compris veut aussi, et d’abord, dire un an ferme, peine immédiatement exécutée -deux semaines se sont écoulées depuis la commission de ce délit inadmissible, la dernière fois qu’Odile a été libre, elle franchissait la sortie sans achats d’un supermarché avec une paire de chaussettes cachée dans son ciré trop grand…
 
Oui, la Ministre aurait du être là et assister à cette audience, farcie de peines planchers dont celle-ci était l’apothéose -d’autant que je n’en ai pas fini avec cette histoire, vous allez voir; mais pas elle seulement : nos brillants députés, aussi, qui votent ce genre de choses; ceux des magistrats que je connais qui pensent qu’être un gardien de l’application de la loi c’est se contenter de l’appliquer sans nuances; ceux de mes confrères qui dès qu’elle est juridiquement applicable baissent les bras; et tous ceux, dans l’opinion publique, cette espèce de grande putain, qui osent soutenir ce type de décision uniquement sécuritaire ou sensée l’être, sans réfléchir un instant à qui on va l’appliquer, et qui changeraient immédiatement d’avis si cette petite fille en jaune trop grand était leur fille ou leur sœur…
 
Jugez-en, car voici, exhaustivement et sur la base des notes prises pendant cette audience ordinaire de la Cour des Miracles, le “dialogue”, si l’on peut appeler ça comme ça, qui s’en est suivi entre les membres de la Cour et cette gamine qui jamais, jamais, n’aurait du se retrouver là, dialogue commencé après que la Présidente eut rappelé les faits précités, dialogue écouté par l’ensemble des personnes présentes, les autres détenus compris, dans un silence de plomb, dans un silence de honte pure d’être là et d’avoir à contempler ça, d’avoir à entendre Odile user d’un ton désespérant monocorde pour se raconter un tout petit peu :
 
“- Bon… Alors, Madame, dites-nous pourquoi vous avez fait appel ?
 
- …
 
- Hum… Je suppose que c’est la peine ? Vous la trouvez trop lourde ?
 
- Ben c’est surtout que depuis mes seize ans j’ai des problèmes…
 
- Ah… Bon, racontez-nous, quels problèmes ?
 
- Ben c’est ma tête… Enfin je vole… Depuis mes seize ans. C’est quand mon père il est mort…
 
- Oui… Mais quel rapport ?
 
- …
 
- Ah, oui, je vais vous aider un peu il y a l’enquête sociale au dossier… Bon, c’est vrai qu’apparemment vous n’avez pas eu une vie facile, il vous battait votre papa… Vous avez été placée chez votre grand-mère… Mais vous avez quel âge au fait ?
 
_ Elle est morte aussi et j’ai été dans la rue et j’ai vingt-deux ans mais c’est les voix…
 
- Euh… Les voix ? Quelles voix ?
 
- C’est depuis la rue, c’est des voix comme quoi mon père il dit que je vais voler donc je vole et alors après je les entends quand-même encore…
 
- [Aparté avec les assesseurs : "Ah oui elle est handicapée effectivement, on a ça au dossier...] En fait je vois là que vous avez effectivement des problèmes psychiatriques, vous avez été reconnue handicapée par la Cotorep, c’est ça ? A combien de pour cents ?
 
- La Cotorep ou la Cotorep je sais pas à combien c’est l’éducatrice qui a fait les papiers il y a longtemps…
 
- Hum, bon… Enfin d’accord mais Madame, ce n’est quand-même pas vos voix qui vous demandent de voler des chaussettes, si ?
 
- Mais non mais elles disent de voler pas des chaussettes n’importe quoi parce que “les mauvaises filles elles vont en prison” et alors moi j’y vais j’ai des problèmes j’ai des problèmes J’AI DES PROBLÈMES je vous l’ai dit que j’ai des problèmes est ce que vous pouvez faire la fiche pour que j’ai la télé gratuite parce que là je l’ai pas et c’est dur ils…
 
- [La coupant] Du calme, Madame, du calme, non la fiche je ne peux pas il fat demander à la prison, ici nous on est là pour décider si vous restez ou pas en détention et combien de temps, vous voyez… Qu’est-ce qu’on peut faire de vous, si vous recommencez à chaque fois ? Je vois que c’est loin d’être votre première incarcération et…
 
- [La coupant] J’ai été trois fois et là je vole pas.
 
- Ben oui, je ne vous le fais pas dire… Vous vous rendez-compte ? Pour une paire de chaussette..?
 
- …
 
- [Unique question d'un assesseur] Et Madame, vous êtes suivie là ? Vous prenez des médicaments peut-être ?
 
- Ben oui, Subutex et…
 
- Ah, Subutex ? Vous avez aussi des problèmes avec la drogue ? De la drogue dure, de l’héroïne ?
 
- Je tape l’héroïne Monsieur.
 
- Oui, ça n’arrange surement pas les voix, ça… Depuis longtemps ?
 
- Je tape l’héroïne depuis mes quatorze ans, Monsieur. Mais là j’ai des médicaments. J’ai pas les crampes, j’ai pas mal…
 
- [La Présidente, après un long silence...] Bon, si personne n’a plus de questions… Nous allons réfléchir à ce qu’on va faire de vous, la décision sera prise dans une semaine.”
 
 
 
 
Odile garde la bouche ouverte, les gendarmes lui remettent ses menottes, et le trio bâtard quitte la salle dans un silence de mort, tout le monde la regarde, les yeux sont brillants, les sourires pathétiques et crispés, Odile à mon avis ne nous voit pas, je jurerais qu’un des garçons de l’escorte à envie de chialer, moi oui.
 
Et à part toute l’émotion, toute la misère de cette gamine, je ne ressens ensuite pas de pitié, pas de compassion, ce ne sont pas les bons termes : juste une incommensurable honte pour nous tous, celle d’être là et de faire partie d’un système qui permet çà, celle même de ne pas m’être levé pour dire que je la défendais, pour pouvoir hurler un bon coup ce que probablement pour une fois même les membres de la Cour pensent aussi : “qu’est ce qu’elle fout là ????”
 
Les vigiles du magasin pouvaient la laisser partir.
 
Le Parquet pouvait ne pas la poursuivre, ou au moins avant ordonner une mesure d’expertise psychiatrique, au minimum.
 
Le Tribunal et la Cour pouvaient, et devaient, lui commettre un avocat d’office, qui pouvait et devait la sortir de là.
 
Ils pouvaient, la Cour le peut encore et j’ai eu l’impression qu’elle le ferait, certes appliquer la peine plancher, puisque c’est la loi, mais l’aménager entièrement en autre chose, n’importe quoi d’autre, que de la prison.
 
Ils pouvaient encore, c’est aussi la loi, refuser de la juger, et la déclarer pénalement irresponsable, même sans expertise, et de toute façon en ordonner une avant dire-droit, à cette même fin.
 
Ils pouvaient, même en la condamnant, même à du ferme, ne pas décerner mandat, la laisser libre, tenter encore même si ça l’avait déjà été de l’obliger à se soigner, à accepter de l’aide, à trouver logement social et pourquoi pas, travail aménagé…
 
Le législateur pouvait refuser de voter une loi inique dont cette application n’est malheureusement qu’un exemple, triste à crever.
 
Ou à l’inverse en tout cas se dépêcher de décréter l’urgence de la loi pénitentiaire tant attendue et ointe de toutes les bonnes promesses du monde, dont l’examen a encore une fois été repoussé…
 
Qui prévoit paraît-il entre autres, ENFIN, pour qu’ENFIN ÇA SERVE A QUELQUE CHOSE, de vrais moyens pour de vrais soins psychiatriques et psychologiques en détention…
 
Et aussi paraît-il que les détenus ait un accès, qu’on imagine limité, mais un accès, à Internet…
 
Odile, quel que soit ton véritable prénom, si un jour tu obtiens le droit de lire ceci et que tu te reconnais dans ce ciré immense et ce joli visage abimé, ou si un jour tu es libre vraiment, dehors, dans un appartement qu’on t’aidera à gérer, avec une dame t’aidant à utiliser ton argent parce que tu gagneras ta vie dans un CAT où on te guidera dans un métier, et où deux fois par semaine, puis une, puis mensuellement, puis plus jamais, un médecin fera progressivement taire tes voix et se fermer ta bouche, Odile, et qu’un autre au même rythme diminue tes doses de produits de substitution et t’écarte définitivement des aiguilles, Odile, sœurette, si tu réapprends un jour à sourire, tout bêtement…
 
Je t’embrasse tendrement.
 

n°16851165
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 28-11-2008 à 09:58:38  profilanswer
 


 
Ca montre qu'il est humain [:cupra]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16851169
blastm
Nullus anxietas
Posté le 28-11-2008 à 09:58:43  profilanswer
 

alamanda a écrit :

tu te fais chier à ce point dans ta vie pour toujours vouloir foutre la merde sur le forum.  mais bien sur les interets des français, on va te couper ton acces à internet et tu devras continuer à payer ton abonnement pour un service inexistant mais tu parles de la défense de nos interets.  
on dirait bollareck.


 
Je crois qu'il c'est mal exprimé en parlant de défendre "les intérêts des français";
il voulait sûrement plutôt dire "Faire prévaloir l'opinion de la France à l'international"
Et là, faut avouer, il a été efficace le père sarko.
Maintenant s'il le faisait pour des trucs intelligent, ca serais mieux; plutôt que d'user de l'influence de la France sur des lois clientèlistes. parceque le jour ou on devra le faire pour quelque chose qui vaux le coups, ils en auront peut être ras le pompon, en face.


Message édité par blastm le 28-11-2008 à 09:59:26
n°16851187
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 28-11-2008 à 10:00:25  profilanswer
 

sauf que l'amendement sera redéposé au parlement, et que là ca sera une autre histoire, sarkozy sera plus à la présidence de l'UE.

mood
Publicité
Posté le 28-11-2008 à 10:00:25  profilanswer
 

n°16851288
eurys
Humour noir en IV
Posté le 28-11-2008 à 10:10:22  profilanswer
 


 
La République des décérébrés.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°16851317
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 28-11-2008 à 10:13:48  profilanswer
 

eurys a écrit :


 
La République des décérébrés.


Je pense que l'article mets plusieurs choses en avant, le fait qu'on ait un modèle et qu'il est compliqué de faire des cas particuliers. Cette personne a besoin de traitements, sur les 14 arrestations avant qu'on fait les juges / la police pour cette personne ? il nous manque son historique. Ses problemes de santé justifient certaines choses. Néanmoins que ce soit pour une paire de chaussette, pour une pile, une brique de jus d'orange, quand c'est la 14ème fois à un moment faut "pénaliser" la personne non ?

n°16851348
darksword
publicitaire
Posté le 28-11-2008 à 10:17:29  profilanswer
 

boubougna a écrit :

Néanmoins que ce soit pour une paire de chaussette, pour une pile, une brique de jus d'orange, quand c'est la 14ème fois à un moment faut "pénaliser" la personne non ?


Ptet la soigner avant non ?
Parce que si tu la fous en taule, à sa sortie elle fera quoi ?
 
Ah oué super cool, pendant un an, elle volera plus de chaussettes !


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°16851371
blastm
Nullus anxietas
Posté le 28-11-2008 à 10:20:10  profilanswer
 

boubougna a écrit :

(...)Néanmoins que ce soit pour une paire de chaussette, pour une pile, une brique de jus d'orange, quand c'est la 14ème fois à un moment faut "pénaliser" la personne non ?


ca montre encore une chose, là on l'a pénalisé. mais sérieusement, est-ce que ca va être la réponse? est-ce qu'on crois sérieusement que même en la mettant un an derrière des barreaux "classiques" elle ne va sauter sur la première paire de chaussettes nike a la sortie?
la peine a été assortie d'une obligation de soins, ok, mais on connaît les moyens de l'administration pénitentiaire dans ce domaine...
 
pire, est-ce que ca l'a dissuadé de récidiver? Parce que les peines plancher, on nous les a vendus comme un moyen de forcer les juges définitivement trop laxistes à enfermer les voyous sans scrupules (avec ce genre de dégâts collatéraux, on le vois), mais aussi de faire peur après la première infraction..


Message édité par blastm le 28-11-2008 à 10:23:35
n°16851382
Prozac
Tout va bien
Posté le 28-11-2008 à 10:20:49  profilanswer
 

darksword a écrit :


Ptet la soigner avant non ?


 
Ben non, c'est génétique  [:sarko]  
 
Effectivement, se servir de la prison pour rassurer les braves gens plutôt que pour essayer de s'occuper de réhabilitation ou même simplement d'éducation, ça passe bien à la télé et ça s'auto-entretient. Trés bon pour les pro du batiment.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°16851386
Ciler
Posté le 28-11-2008 à 10:21:07  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Je pense que l'article mets plusieurs choses en avant, le fait qu'on ait un modèle et qu'il est compliqué de faire des cas particuliers. Cette personne a besoin de traitements, sur les 14 arrestations avant qu'on fait les juges / la police pour cette personne ? il nous manque son historique. Ses problemes de santé justifient certaines choses. Néanmoins que ce soit pour une paire de chaussette, pour une pile, une brique de jus d'orange, quand c'est la 14ème fois à un moment faut "pénaliser" la personne non ?


Tu as lu l'article ? Cette fille vole n'importe quoi, PARCE QUE LES VOIX LUI DISENT DE LE FAIRE. A quoi ca avs servir de la mettre en prison ou de lui coller une amende ? Qu'est-ce que ca vas changer ?
 
Ce qu'il lui faut, c'est un traitement psychiatrique...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16851391
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 28-11-2008 à 10:21:19  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Je pense que l'article mets plusieurs choses en avant, le fait qu'on ait un modèle et qu'il est compliqué de faire des cas particuliers. Cette personne a besoin de traitements, sur les 14 arrestations avant qu'on fait les juges / la police pour cette personne ? il nous manque son historique. Ses problemes de santé justifient certaines choses. Néanmoins que ce soit pour une paire de chaussette, pour une pile, une brique de jus d'orange, quand c'est la 14ème fois à un moment faut "pénaliser" la personne non ?


 

darksword a écrit :


Ptet la soigner avant non ?
Parce que si tu la fous en taule, à sa sortie elle fera quoi ?
 
Ah oué super cool, pendant un an, elle volera plus de chaussettes !


 :sleep: fatiguant à lire que ce que tu veux lire  :jap:

n°16851407
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2008 à 10:22:25  answer
 

boubougna a écrit :


Je pense que l'article mets plusieurs choses en avant, le fait qu'on ait un modèle et qu'il est compliqué de faire des cas particuliers. Cette personne a besoin de traitements, sur les 14 arrestations avant qu'on fait les juges / la police pour cette personne ? il nous manque son historique. Ses problemes de santé justifient certaines choses. Néanmoins que ce soit pour une paire de chaussette, pour une pile, une brique de jus d'orange, quand c'est la 14ème fois à un moment faut "pénaliser" la personne non ?


je ne pense pas que l'article remette en cause les condamnation bien au contraire, c'est meme le principal leitmotiv du monde judiciaire contre les peine plancher, le manque d'efficacité des peine plancher, et du coup la remise en casue de cette penalité car une peine personalisé sera toujours plus efficace qu'une peine planché, l'article plus haut est exemplaire la dessus.

n°16851418
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 28-11-2008 à 10:23:08  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Tu as lu l'article ? Cette fille vole n'importe quoi, PARCE QUE LES VOIX LUI DISENT DE LE FAIRE. A quoi ca avs servir de la mettre en prison ou de lui coller une amende ? Qu'est-ce que ca vas changer ?
 
Ce qu'il lui faut, c'est un traitement psychiatrique...


comme dark. Tu n'as pas lu : "cette personne a besoin de soin" ? tu t'es arreté sur la dernière phrase ?  
 
J'ai dit pénalisé, c'est donc pour vous forcement derrière des barreaux ? un traitement avec un régime "mixte incarceration / hopital" ou autre et là c'est une vraie solution...

n°16851441
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 28-11-2008 à 10:24:52  profilanswer
 


Ben pour moi le principe d'un peine planchée reste bon. C'est en amont que ca " a merdé", il va prendre des les premières arrestations en considération son profil "drogué/malade" et mettre en place un traitement pour essayer de la soigner. après c'est un exemple "mouchoirs" mais ca représente quel pourcentage ce cas là par rapport aux récidivistes "classiques" ?

n°16851449
alamanda
Posté le 28-11-2008 à 10:25:35  profilanswer
 

boubougna a écrit :


comme dark. Tu n'as pas lu : "cette personne a besoin de soin" ? tu t'es arreté sur la dernière phrase ?  
 
J'ai dit pénalisé, c'est donc pour vous forcement derrière des barreaux ? un traitement avec un régime "mixte incarceration / hopital" ou autre et là c'est une vraie solution...


Citation :


 
Je pense que l'article mets plusieurs choses en avant, le fait qu'on ait un modèle et qu'il est compliqué de faire des cas particuliers. Cette personne a besoin de traitements, sur les 14 arrestations avant qu'on fait les juges / la police pour cette personne ? il nous manque son historique. Ses problemes de santé justifient certaines choses. Néanmoins que ce soit pour une paire de chaussette, pour une pile, une brique de jus d'orange, quand c'est la 14ème fois à un moment faut "pénaliser" la personne non ?


les synonymes de néanmoins sont toutefois cependant, pourtant, donc ça marque bien une opposition avec ton propos sur les besoins de traitements.
tu n'as pas employé le bon terme.

Message cité 1 fois
Message édité par alamanda le 28-11-2008 à 10:26:32

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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°16851476
darksword
publicitaire
Posté le 28-11-2008 à 10:28:04  profilanswer
 

boubougna a écrit :

:sleep: fatiguant à lire que ce que tu veux lire  :jap:


 
Mais bien sur. En gros, ce que tu dis c'est :
elle est un peu dérangée, elle aurait du être soignée, mais ça n'a pas été le cas. Donc mettons la en prison, au moins elle volera plus.
 
Supayr !


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°16851491
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 28-11-2008 à 10:29:23  profilanswer
 

alamanda a écrit :


Citation :


 
Je pense que l'article mets plusieurs choses en avant, le fait qu'on ait un modèle et qu'il est compliqué de faire des cas particuliers. Cette personne a besoin de traitements, sur les 14 arrestations avant qu'on fait les juges / la police pour cette personne ? il nous manque son historique. Ses problemes de santé justifient certaines choses. Néanmoins que ce soit pour une paire de chaussette, pour une pile, une brique de jus d'orange, quand c'est la 14ème fois à un moment faut "pénaliser" la personne non ?


les synonymes de néanmoins sont toutefois cependant, pourtant, donc ça marque bien une opposition avec ton propos sur les besoins de traitements.
tu n'as pas employé le bon terme.


C'est le jeu des synonyme ?  j'ai dit qu'il fallait la pénaliser :

Citation :

frapper, punir, châtier, condamner, sanctionner, réprimer, handicaper.

donc je peux parler uniquement de réprimande avec obligation de soins. Si on joue à ce jeu là, plus aucun post argument n'a sa place sur ce topic et on se retrouve sur le topic ortho. Faut prendre un post dans son ensemble et arreter de ressortir un aspect.
 
14 récidives, y'a un probleme => il faut pénaliser. Comme écrit juste au dessus, c'était en amont que ca a mérdé et il y aplusieurs manières de pénaliser, mais d'un point de vu juridique à un moment il faut prendre une décision. d'ou mon néanmoins, cependant...

n°16851501
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 28-11-2008 à 10:30:30  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Je pense que l'article mets plusieurs choses en avant, le fait qu'on ait un modèle et qu'il est compliqué de faire des cas particuliers. Cette personne a besoin de traitements, sur les 14 arrestations avant qu'on fait les juges / la police pour cette personne ? il nous manque son historique. Ses problemes de santé justifient certaines choses. Néanmoins que ce soit pour une paire de chaussette, pour une pile, une brique de jus d'orange, quand c'est la 14ème fois à un moment faut "pénaliser" la personne non ?


 

darksword a écrit :


 
Mais bien sur. En gros, ce que tu dis c'est :
elle est un peu dérangée, elle aurait du être soignée, mais ça n'a pas été le cas. Donc mettons la en prison, au moins elle volera plus.
 
Supayr !


Gras italique et souligné. j'espère que tu arriveras à lire. c'est du présent :o et si tu retrouves le mot prison dans mes posts je suis preneur

n°16851520
mr_qno
Posté le 28-11-2008 à 10:32:17  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


au moins on ne peut pas dire que sarko ne sait pas défendre les intérêts français meme si ceux ci peuvent etre téléguidés par quelques lobbys.
Franchement quand je vois comment tous les pays européens pinaillent sur le moindre point, ca ne me fait ni chaud ni froid.


 
 
La République des copains et des coquins.

n°16851523
blastm
Nullus anxietas
Posté le 28-11-2008 à 10:32:27  profilanswer
 

boubougna a écrit :

Ben pour moi le principe d'un peine planchée reste bon. C'est en amont que ca " a merdé", il va prendre des les premières arrestations en considération son profil "drogué/malade" et mettre en place un traitement pour essayer de la soigner. après c'est un exemple "mouchoirs" mais ca représente quel pourcentage ce cas là par rapport aux récidivistes "classiques" ?


Les peines plancher sont passées parceque justement le législateur a réussis a faire croire que ca merdait trop souvent en amont, que trop peu de délinquants se retrouvaient en prison.
est-ce que ca merde moins avec les peines plancher, ou est-ce que le problème était ailleurs?

n°16851538
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 28-11-2008 à 10:34:26  profilanswer
 

blastm a écrit :


Les peines plancher sont passées parceque justement le législateur a réussis a faire croire que ca merdait trop souvent en amont, que trop peu de délinquants se retrouvaient en prison.
est-ce que ca merde moins avec les peines plancher, ou est-ce que le problème était ailleurs?


Donc tous les personnes qui sont récidiviste en fait, elles entendent des voix et prennent de l'héroine et donc on nous a menti  :pt1cable:  
 
Peines planchées trop récente pour faire un bilan. Mais encore une fois on tend à faire une généralisation d'un cas particulier qui a besoin d'un traitement particuliers (qui peut etre comme évoqué par hellstrike une peine aménagé pour avoir des soins...)

Message cité 1 fois
Message édité par boubougna le 28-11-2008 à 10:34:44
n°16851543
alamanda
Posté le 28-11-2008 à 10:35:15  profilanswer
 

blastm a écrit :


Les peines plancher sont passées parceque justement le législateur a réussis a faire croire que ca merdait trop souvent en amont, que trop peu de délinquants se retrouvaient en prison.
est-ce que ca merde moins avec les peines plancher, ou est-ce que le problème était ailleurs?


de toute façon ça n'arrivera plus, 12 ans et en prison maintenant
Les experts mandatés pour réformer la justice des mineurs préconisent la prison dès 12 ans
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] r=RSS-3208
 

Citation :


 
La prison dès 12 ans : c'est ce que propose la commission mandatée par la garde des sceaux, Rachida Dati, pour réformer la justice des mineurs. Présidée par le recteur André Varinard, elle a achevé ses travaux jeudi 27 novembre. Elle rendra son rapport à la ministre le 3 décembre. Un projet de loi a été annoncé pour juin 2009.
L'ordonnance de février 1945 sur l'enfance délinquante devrait disparaître, pour laisser place à un code de justice des mineurs. Le préambule de l'ordonnance qui prévoit "le primat de l'éducatif sur le répressif" serait supprimé. Il devrait être réintégré dans le nouveau code, dans le sens de la jurisprudence du Conseil constitutionnel qui reconnaît "la finalité éducative" des sanctions pénales.
 
La commission propose de fixer l'âge de la responsabilité pénale – il n'était pas déterminé jusque-là et relevait de l'appréciation du juge – à 12 ans. Ce seuil se situe en deçà de la moyenne européenne (14 ans) mais au-dessus du Royaume-Uni (10 ans). Avant 12 ans, les enfants ne relèveront pas de la justice pénale, sauf exception.
 
Les auteurs de crime pourraient aller en prison dès 12 ans, contre 13 ans aujourd'hui, dans des conditions strictement encadrées. Parmi les 203 700 mineurs mis en cause par la police en 2006, 1,3 % étaient impliqués dans des actes criminels. Chaque année, une cinquantaine d'adolescents de moins de treize ans sont condamnés pour crimes, et environ 500 jeunes de 13 à 18 ans.
 
NOUVELLE GRADATION DES SANCTIONS
 
Des peines de prison pourraient en outre être prononcées pour les auteurs de délits à partir de 14 ans. Entre 12 et 14 ans, les adolescents pourraient être placés dans des centres éducatifs fermés réservés à cette tranche d'âge.
 
La commission propose une nouvelle gradation des sanctions. Les premiers actes délinquants devraient être pris en charge par les municipalités au sein des conseils locaux de sécurité. D'autres mesures alternatives aux sanctions pénales pourront être prises par le procureur, jusqu'à ce qu'il prononce un avertissement final : s'il commet de nouvelles infractions dans les deux ans qui suivent, le mineur ne pourra plus bénéficier d'autres mesures alternatives. Les mesures éducatives (internat, soins etc.) décidées par les juges seraient supprimées. Mesures éducatives et de protection relèveraient des conseils généraux.
 
Le "tribunal pour enfants" deviendrait le "tribunal pour mineurs", composé d'un juge unique, sans les assesseurs de la société civile qui constituaient une particularité de la justice des mineurs. Un an après la suppression de l'excuse de minorité pour les récidivistes, qui encourent à présent les mêmes peines que les adultes, la commission propose aussi de créer un tribunal correctionnel pour les 16-18 ans. Ce tribunal sera également compétent pour juger les majeurs, dans l'année qui suit leur majorité. Enfin, répondant à la demande du gouvernement, M. Varinard propose des solutions pour accélérer les procédures et sanctionner plus vite les mineurs.


c'est beau,  :love:  :love:


Message édité par alamanda le 28-11-2008 à 10:36:34

---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°16851561
darksword
publicitaire
Posté le 28-11-2008 à 10:37:32  profilanswer
 

boubougna a écrit :


 

boubougna a écrit :


Je pense que l'article mets plusieurs choses en avant, le fait qu'on ait un modèle et qu'il est compliqué de faire des cas particuliers. Cette personne a besoin de traitements, sur les 14 arrestations avant qu'on fait les juges / la police pour cette personne ? il nous manque son historique. Ses problemes de santé justifient certaines choses. Néanmoins que ce soit pour une paire de chaussette, pour une pile, une brique de jus d'orange, quand c'est la 14ème fois à un moment faut "pénaliser" la personne non ?


 

darksword a écrit :


 
Mais bien sur. En gros, ce que tu dis c'est :
elle est un peu dérangée, elle aurait du être soignée, mais ça n'a pas été le cas. Donc mettons la en prison, au moins elle volera plus.
 
Supayr !


 
Gras italique et souligné. j'espère que tu arriveras à lire. c'est du présent :o et si tu retrouves le mot prison dans mes posts je suis preneur


Cette personne a besoin de traitements. [...] Néanmoins [...], quand c'est la 14ème fois à un moment faut "pénaliser" la personne non ?
 
1) elle a des problèmes psy.
2) elle a déja volé 14 fois.
 
conclusion : il faut "pénaliser" cette personne.
 
Pénaliser cette personne = la faire passer devant un juge pour ses vols.
Juge -> loi -> loi sur la récidive -> peine planchée -> récidiviste en prison
 
Je ne vois pas en quoi je n'ai pas compris ton message.
 
Ma conclusion à moi est qu'elle aurait du être soignée. Point barre. (edit : et pas être jugée pour ses vols)

Message cité 1 fois
Message édité par darksword le 28-11-2008 à 10:39:30

---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°16851575
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 28-11-2008 à 10:38:55  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
Cette personne a besoin de traitements. [...] Néanmoins [...], quand c'est la 14ème fois à un moment faut "pénaliser" la personne non ?
 
1) elle a des problèmes psy.
2) elle a déja volé 14 fois.
 
conclusion : il faut "pénaliser" cette personne.
 
Pénaliser cette personne = la faire passer devant un juge pour ses vols.
Juge -> loi -> loi sur la récidive -> peine planchée -> récidiviste en prison
 
Je ne vois pas en quoi je n'ai pas compris ton message.
 
Ma conclusion à moi est qu'elle aurait du être soignée. Point barre.


on a la meme conclusion. Quelle choix a été fait par le juge ? j'ai relu l'article on a pas d'élement sur la condamnation.  et peine planché ne veut pas dire peine "non aménagable" ...

Message cité 1 fois
Message édité par boubougna le 28-11-2008 à 10:39:20
n°16851592
darksword
publicitaire
Posté le 28-11-2008 à 10:40:52  profilanswer
 

boubougna a écrit :


on a la meme conclusion. Quelle choix a été fait par le juge ? j'ai relu l'article on a pas d'élement sur la condamnation.  et peine planché ne veut pas dire peine "non aménagable" ...


 
Arrête un peu, veux-tu. "à un moment faut "pénaliser" la personne non ?", ça signifie que tu souhaites que cette personne soit jugée sur ces actes ?

Message cité 1 fois
Message édité par darksword le 28-11-2008 à 10:41:07

---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°16851615
blastm
Nullus anxietas
Posté le 28-11-2008 à 10:42:33  profilanswer
 

boubougna a écrit :

Donc tous les personnes qui sont récidiviste en fait, elles entendent des voix et prennent de l'héroine et donc on nous a menti  :pt1cable:  Peines planchées trop récente pour faire un bilan. Mais encore une fois on tend à faire une généralisation d'un cas particulier qui a besoin d'un traitement particuliers (qui peut être comme évoqué par hellstrike une peine aménagé pour avoir des soins...)


ah je pose les questions, j'ai pas les réponses.
Ce qu'on vois c'est qu'elle, elle part en prison sinon toutes les foudres du dieu de la paperasse s'abattent sur le tribunal, du juge a a son chef via son représentant sur terre, le garde des sots.
 
Après personnellement j'ai l'impression d'etre un cas particulier, ou en tout cas la prochaine fois que je me retrouverais devant un magistrat j'aurais bien envie d'en être un et traité comme tel :o

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 28-11-2008 à 10:42:48
n°16851630
gorguth
Posté le 28-11-2008 à 10:44:02  profilanswer
 

http://www.radio.cz/fr/edition/110729
 

Citation :

Le magazine tchèque Reflex a obtenu une copie de ce qu’il affirme être la retranscription de la discussion entre Nicolas Sarkozy et Mirek Topolanek, à Paris, le 31 octobre dernier, au cours de leur dernier « déjeuner de travail ». Dans son éditorial, le rédacteur en chef de Reflex se félicite d’avoir obtenu ce document et prévient le lecteur tchèque qu’en le lisant « vous allez avoir l’impression que la délégation tchèque a négocié avec le représentant d’une civilisation extra-terrestre ».
« Il est nécessaire de discuter de l’agenda sensible entre les deux pays qui président l’Union européenne » : c’est par cette phrase prononcée par Nicolas Sarkozy que commence la retranscription publiée jeudi par l’hebdomadaire Reflex.
Il est plus que rare de voir un tel document publié dans la presse, un document dont Reflex publie également la page de garde avec papier à en-tête de l’ambassade tchèque à Paris, datée du 5 novembre. Selon le quotidien Mladá fronta Dnes, Reflex a obtenu le document d'un "diplomate haut placé".
Plusieurs sujets sont abordés entre le président français et le premier ministre tchèque, et notamment la co-présidence de l’Union pour la Méditerranée, que Paris a tenu à conserver même après la fin de sa présidence européenne. « Tu sais ce que c’est d’être seul contre tous les Arabes ? De les avoir au téléphone ? Ils sont terribles, je te jure », dit Nicolas Sarkozy avant de poursuivre : « Le président algérien Bouteflika, le Tunisien, le roi marocain, la Lybie, Israël. Un travail fou ».
De son côté, le premier ministre tchèque se montre compréhensif : « L’Union pour la Méditerranée est ton enfant, tu as été aux petits soins. Et sans l’alimentation française, ce bébé ne survivra pas ».
Et le vice-premier ministre tchèque Alexandr Vondra file plus loin la métaphore : « Bien, nous aiderons la France à nourrir l’enfant de la Méditerranée. Et qui va donner à manger à l’Est ? L’Allemagne, la Suède, ou la Pologne ? ». « Ce sera la République tchèque , répond Sarkozy, vous pourrez toujours compter sur le soutien de la France.(...) Tu penses sérieusement que je donnerais la priorité à Angela ? ».
Karel Schwarzenberg Karel Schwarzenberg
Il y a d’autres perles dans cette retranscription, et il y a fort à parier que la fuite de ce document ne va pas rester sans conséquences.
Dès jeudi midi, le chef de la diplomatie Karel Schwarzenberg a publié un communiqué d’excuse : « Visiblement, il y a eu une erreur dans notre administration, nous enquêtons sur l’affaire. J’en prends la responsabilité et nous présentons toutes nos excuses à la partie française pour cet incident embarrassant et inadmissible, et pour le fait qu’un tel texte trompeur ait pu être publié ».
Voilà pour les excuses. Pas encore de réaction côté français à l’heure où nous diffusons, mais on n’est pas loin de l’incident diplomatique.
L’ambassadeur tchèque à Paris, Pavel Fischer, a tenu à souligner qu’il était « présent à toutes les rencontres avec le président français » et qu’il « ne reconnaissait pas le texte » de cette retranscription. Selon la CTK, Alexandr Vondra a lui aussi contesté l'authenticité du texte.

n°16851662
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 28-11-2008 à 10:47:20  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
Arrête un peu, veux-tu. "à un moment faut "pénaliser" la personne non ?", ça signifie que tu souhaites que cette personne soit jugée sur ces actes ?


 

blastm a écrit :


ah je pose les questions, j'ai pas les réponses.
Ce qu'on vois c'est qu'elle, elle part en prison sinon toutes les foudres du dieu de la paperasse s'abattent sur le tribunal, du juge a a son chef via son représentant sur terre, le garde des sots.
 
Après personnellement j'ai l'impression d'etre un cas particulier, ou en tout cas la prochaine fois que je me retrouverais devant un magistrat j'aurais bien envie d'en être un et traité comme tel :o


Biensur qu'elle doit etre jugée. Délit => jugement. c'est sur la peine et la forme de celle-ci qu'on est pas d'accord. Selon toi elle ne devrait pas etre jugée ? certains crimes sont passés sous le coup de la maladie, la démence ou autre mais toujours après un jugement.

Je suis assez proche de l'avis de se blogueur.
Extraits :

Citation :

Ce impératif catégorique de proportionner la peine et de la choisir en fonction de l’homme n’est qu’accessoirement une norme de droit. Il s’impose à tous. Que des déclarations universelles l’aient finalement reconnu, tant mieux. Que le conseil constitutionnel français l’ait peu à peu formulé, parfait. Que le législateur s’y sente tenu, bravo. Mais cette loi universelle ne s’arrête pas aux marches du parlement. Elle s’impose tout autant, si ce n’est davantage au juge. Elle est l’essence de sa fonction. Aucune loi ne pourra jamais empêcher la justice d’opérer ce travail sous peine de lui ôter le nom même de justice et d’en faire une simple rouage de l’appareil d’état , un maillon indistinct de la soi-disant « chaîne pénale ». Quelle que soit la loi, le juge est d’abord tenu par cet impératif catégorique. « La loi est toujours quelque chose de général, et …il y a des cas d’espèce pour lesquels il n’est pas possible de poser un énoncé général qui s’y applique avec rectitude » (Aristote,Ethique à Nicomaque, V, 14). Autrement dit le juge ne peut faire la loi et la loi ne peut faire le juge.


Citation :

Eviter aujourd’hui l’excès de punition, réduire la prison à sa plus simple expression, c’est faire en sorte que cet homme qu’est le juge, s’intéresse à cet autre homme qu’est le délinquant. Mais s’y intéresse vraiment. Autrement qu’en lisant, au début du procès son casier judiciaire, immédiatement après avoir demandé son identité et son adresse, pour qu’on sache tout de suite à qui l’on a affaire. Autrement qu’en demandant seulement quels sont sa profession et son salaire.


Citation :

L’aménagement de la peine, dont on nous rabat si hypocritement les oreilles aujourd’hui, se fait, là, à l’audience de jugement. Le tribunal correctionnel n’a pas à prononcer un emprisonnement forfaitaire dans une prison abstraite pour un individu théorique alors que le juge de l’application des peines, promu conseiller en aménagement, mettrait ensuite en œuvre, parfois quelques jours plus tard ! une peine finement ciselée pour un individu scrupuleusement étudié.


 
Blastm. J'ai du zapper ta question  :jap:
Edit : Je pense que l'erreur est en amont. que s'est il passé lors de ses premières arrestations... ca on le sait pas mais je pense que c'est en amont qu'il y a eu un souci

Message cité 3 fois
Message édité par boubougna le 28-11-2008 à 10:48:48
n°16851771
Ciler
Posté le 28-11-2008 à 10:59:01  profilanswer
 

boubougna a écrit :

Edit : Je pense que l'erreur est en amont. que s'est il passé lors de ses premières arrestations... ca on le sait pas mais je pense que c'est en amont qu'il y a eu un souci


Ben, un peu oui qu'il y a eu un probleme en amont.  
 
Au 1er vol je ne dis pas, mais au 5e et au 10e, on peut quand meme legitimement s'interroger sur l'etat mental de la personne. Avant d'aller au cas psychiatrique serieux (qui est apparement la situation ici) il y a deja la Kleptomanie comme truc a prendre en consideration.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16851796
darksword
publicitaire
Posté le 28-11-2008 à 11:00:57  profilanswer
 

boubougna a écrit :

Biensur qu'elle doit etre jugée. Délit => jugement. c'est sur la peine et la forme de celle-ci qu'on est pas d'accord. Selon toi elle ne devrait pas etre jugée ?


J'avoue être dubitatif puisque là, ce qui est retranscrit c'est l'appel. Ce qui signifie qu'elle avait déja été jugée et condamnée (2 ans de prison dont 1 avec sursis).  
Si les peines sont inadaptées et les juges pas capables de prendre une décision appropriée, alors non effectivement je ne crois pas qu'elle devrait être jugée. Que faire à la place ? Je n'en sais rien.
 
--edit--
Après il y a un contexte, qu'on ne connait pas. Mais bon.


Message édité par darksword le 28-11-2008 à 11:02:39

---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°16851799
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 28-11-2008 à 11:01:05  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ben, un peu oui qu'il y a eu un probleme en amont.  
 
Au 1er vol je ne dis pas, mais au 5e et au 10e, on peut quand meme legitimement s'interroger sur l'etat mental de la personne. Avant d'aller au cas psychiatrique serieux (qui est apparement la situation ici) il y a deja la Kleptomanie comme truc a prendre en consideration.


Je n'ai pas dit le contraire. Je trouve que vouloir remettre en cause le principe des peines planchers suite à un exemple particulier est dangereux.  
 
Pour revenir au cas présent. Ca a merdé avant et si il doit y avoir sanction => sanction aménagé (cf post avec éléments du blog)

n°16851915
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2008 à 11:12:04  answer
 

boubougna a écrit :


Biensur qu'elle doit etre jugée. Délit => jugement. c'est sur la peine et la forme de celle-ci qu'on est pas d'accord. Selon toi elle ne devrait pas etre jugée ? certains crimes sont passés sous le coup de la maladie, la démence ou autre mais toujours après un jugement.


 
Non Monsieur, l'état d'irresponsabilité pénale était décidé en cours d'instruction et précisément c'est ce fait qui empêchait que le crime soit jugé et qu'en conséquence il soit prononcé un non lieu. Ce qui était particulièrement pénible pour les victimes à qui la justice disait : circulez il n'y a rien à voir, il ne s'est rien passé.
 
Ce n'est plus tout à fait le cas depuis la loi du 25 février 2008 qui est une bonne loi qui permet tojours de reconnaître l'éat d'irresponsabilité pénale mais en tire des conséquences juridiques différentes, le crime est reconnu comme tel en audience publique, il n'y a plus non lieu, l'auteur est reconnu responsable des faits (mais pas coupable lol  :o ) des mesures conservatoires peuvent être prise à son encontre et les victimes pourront agir plus facilement en dédommagement qu'auparavant.

n°16852224
blastm
Nullus anxietas
Posté le 28-11-2008 à 11:40:59  profilanswer
 


mouais, je trouve quand même que ce truc la, ca a fait beaucoup de bruit pour un truc qui s'apparente plus ou moins a de l'enfilage de diptère; autour d'une expression juridique "non lieu" qui était quand même mal comprise.
c'est peut être mieux maintenant, mais ca n'a pas été sans mal et le chemin a été rude, et au final c'est pas non plus une révolution...
Comme beaucoup de réformes récentes, beaucoup de bruit pour pas grand chose, histoire de faire croire qu'on travaille sur des trucs sérieux..

n°16852350
fred123456
Rien
Posté le 28-11-2008 à 11:52:08  profilanswer
 

Je comprend pas l'explication la :
http://fr.news.yahoo.com/2/2008112 [...] b2fc3.html
 
je cite : Cette hausse s'explique par la hausse des fins de CDD et d'intérim "
 :??:  
Logiquement les cdd et intérims sont déja inscrit sur les listes du chomage nan ?

n°16852376
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-11-2008 à 11:54:49  profilanswer
 

fred123456 a écrit :

Logiquement les cdd et intérims sont déja inscrit sur les listes du chomage nan ?


Logiquement non, quand tu bosses (quelque soit le contrat) par définition t'es pas au chômage. :D

mood
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