Vive la méritocratie à la Française.
 

 
Ca casse juste la théorie de la droite. "La france qui se lève tôt, qui gagne durement son argent...", "Les fonctionnaires c'est tous des gôchistes fainéants"....

 
Je parle de Zidane parce qu'il est très populaire et ça collerais avec "elle doit naître de la méritocratie et de la reconnaissance du peuple", en suivant cette logique pourquoi pas Zidane.
 
Nous avons du pouvoir mais nous somme idiot, j'ai lue dans la page précédente qu'il n'y avait pas de concurrence dans la grande distribution a cause de sa puissance, je sais pas ou cette idées à germer mais je ne suis pas du tout d'accord, la grande distribution est un système que nous approuvons tout les jours en allant faire nos courses, donc si quelqu'un veux critiquer un système faudrait peut être pas qu'il le nourrisse, les petits magasins ont fermer parce qu'ont l'a bien voulut.

 
c'est simpliste comme propos
je vois pas ce qu'il y a de normal et gravé dans le marbre à accéder à une place juste par son diplome
c'est même une chose dont beaucoup d'étrangers travaillant en France se plaignent, et qui fait même que des compétences se cassent de France
Le diplome garanti pas des compétences, la vrai méritocratie c'est que avec ou sans diplome, si t'as les compétences alors c'est bon.
 
En fait c'est vraiment typiquement français comme mentalité et qui illustre encore une fois l'espèce de libéralisme bidon et batard qu'on essaye de nous faire avaler, la mentalité de l'élitisme bourgeois des écoles, qui ne servent en fait si on regarde bien qu'a maintenir en place un système de caste sociale, basé sur les réseaux de famille, de quartiers etcetera, qui ne fait qu'exclure ceux qui n'en sont pas.
 
C'est toujours mieux de réussir à avoir un diplome, mais c'est mauvais de faire penser que c'est la seule solution et que ça apporte des privilèges. Le diplome n'est censé qu'apporter une formation et des compétences, ça ne doit pas être un passe droit.

Je pense plutôt que c'est dans le sens que l'on ne défend pas assez la démocratie, la collectivité et que l'on laisse trop de place au populisme et l'individualisme. Mais bon c'est aussi parce que le choix de bons politiques est restreint, aussi.

Il y a un peu des 2, dans le cas de la France. C'est normalement le rôle des politiques d'essayer d'élever le débat. Et c'est aux électeurs de sanctionner les populistes démagos...

 
J'adore cette réaction j'ai vue le reportage avec des amis et je me suis bien marré, on pointe un cas bien particulier pour exaspérer les gens et ça marche, je pense que cette personne ne sert strictement à rien, et le pire c'est que elle même ne s'en rend pas compte, mais le problème c'est que si on foutait à la porte tout les gens qui servent à rien, les chiffres du chômages augmenteraient fortement et il y aurait pas mal de problèmes dans les syndicats, je pense que c'est un emploi sociale ni plus ni moins, c'est 3000€ par mois mais bon les gens qui bossent à l'Élysée doivent se faire plus sans problème.

 
c'est bizarre, c'est pourtant l'exact inverse que les amis de Sarkozy prétendent
ils disent qu'avec des conditions de licenciement moins strictes il y aurait moins de chomage
Tu vas pas dire que t'es pas au courant  

... le système actuel de méritocratie...

 
ça aurait été plus crédible comme discours si il s'était pas augmenté de 150%

 
Vive la méritocratie à la Française.
 

 
Ca casse juste la théorie de la droite. "La france qui se lève tôt, qui gagne durement son argent...", "Réhabiliter la valeur travail", "Les fonctionnaires c'est tous des gôchistes fainéants"....

 
Bah oui il ne faut pas non plus dédouaner les hommes qui sont aux manettes de leur responsabilité. Si Sarko prend un certain nombre de décisions catastrophiques en son âme et conscience, ce serait bien qu'on ne vienne pas me dire ensuite que c'est de ma faute. Sarkozy n'est pas le fruit de l'inconscient collectif français, mais un type qui est arrivé là par opportunisme et par un certain nombre de circonstances (mal)heureuses.
 
Mais cette question du partage des responsabilité est intéressante. On se rend compte que l'Histoire est faite du jeu de systèmes (économiques, culturels, environnementaux...) mais aussi de décisions individuelles déterminantes. Il faut bien faire la part des choses.
 
Ca me fait penser à une émission où Hélène Carrère d'Encausse racontait comment l'attentat contre le tsar Alexandre II avait fait échouer une réforme constitutionnelle en projet, qui aurait mené la Russie vers un système démocratique. Alors, les russes ont-ils "le système qu'ils méritent" ? Sont-ils collectivement responsables de la tyrannie ? Non, ils subissent les conséquences de hasards, de circonstances, de responsabilités individuelles.

Les compétences se cassent de france pour des raisons de salaire, et oui ils sont mieux payer ailleurs mais en France il y à un système sociale à financer, si tu dit vrais pourquoi les offres d'emplois sont classé par niveau d'étude?
 
Aujourd'hui on classe les emplois par niveau d'étude, parce qu'on s'est amusé a former un maximum de monde dans le système éducatif, ils y ont passé du temps, si en sortant on en tient pas compte ça poserais un problème à l'éducation national de remplir ses classes, d'ailleurs il y a des emploies ou ils demandent le bac, mais honnêtement j'en vois pas l'intérêt, sauf pour écarter les gens qui ne l'ont pas.

 
Ca fait longtemps qu'on est plus dans cette théorie on le sais très bien qu'on crée des emploies sociaux et non utiles depuis des années.

 
Je parle de Zidane parce qu'il est très populaire et ça collerais avec "elle doit naître de la méritocratie et de la reconnaissance du peuple", en suivant cette logique pourquoi pas Zidane.
 
Nous avons du pouvoir mais nous somme idiot, j'ai lue dans la page précédente qu'il n'y avait pas de concurrence dans la grande distribution a cause de sa puissance, je sais pas ou cette idées à germer mais je ne suis pas du tout d'accord, la grande distribution est un système que nous approuvons tout les jours en allant faire nos courses, donc si quelqu'un veux critiquer un système faudrait peut être pas qu'il le nourrisse, les petits magasins ont fermer parce qu'ont l'a bien voulut.

C'est pas ce que nous rabache Sarkozy depuis 20 mois

Je ne te parlais pas de mérite sportif tu t'en doutes, mais laisse tomber.
 
Quant à ton exemple du supermarché, tu éludes complètement la responsabilité des hommes politiques. À titre individuel, la plupart des citoyens n'ont pas le choix, ils vont faire leurs courses là où c'est le moins cher. C'est des hommes politiques que l'on attend qu'ils prennent les décisions bonnes pour la collectivité, c'est le rôle qu'on leur a assigné.
 
Amusant tout de même de mettre en avant le principe de responsabilité individuelle quand il s'agit du français moyen, pour le nier complètement quand il s'agit de ceux qui sont à la tête de l'état.

Personnellement je trouve dommage que le monde entier se livre à un débat qui, confronte seulement deux mondes « idéaux ». Cette antagonisme qui persiste n’est au demeurant, qu’un héritage d’un monde bipolaire révolu. Il est bien regrettable, que nous n’ayons toujours pas un troisième idéal à partir duquel, le monde pourrait se réorganiser tout en luttant efficacement contre les principaux fléaux de notre temps. Mais tout cela relève presque de l’utopie.

Concernant Nicolas Sarkozy, j’ai tendance à m’esclaffer lorsque d’aucuns s’entêtent à dresser un premier bilan (la plus part du temps négatif) sur son action politique. Soyez réaliste, vous n’allez en aucun cas dénigrer un artiste au moment où il fait l’esquisse de son œuvre !!! Nous sommes vraiment une drôle de civilisation tant soit peu cohérente. Ses principaux détracteurs, passent outre la mauvaise conjoncture internationale pour vitupérer sont bilan économique. Tant que le contexte économique est morose, (affaiblissement du dollars, prix du pétrole etc.) on ne peut compter sur un retour de la croissance en France.
 
D’un autre coté je trouve triste que la presse soit prise à partie. Sarkozy en fait le bouc émissaire de ses déboires ce qui représente à mes yeux un mépris, une entrave à la liberté d’expression. En outre, il n’a pas à ce plaindre dans la mesure où la chaîne regroupant le plus de téléspectateurs, TF1, est « assermentée ».

Il ne s'agit pas d'exercer "le pouvoir" mais d'en finir avec l'étatisme et cet état d'esprit que l'on appelle, à tort, l'assistanat et qui est nocif au plus haut point pour le sens civique et "l'esprit républicain". Il s'agit d'exercer notre pouvoir, qui encore une fois est limité individuellement mais dépasse tous les autres collectivement, c'est-à-dire agir de manière coordonnée dans la société en conformité avec nos idées et notre régime politique qui nous accorde les libertés pour. Autrement dit, il s'agit d'en finir avec ces sempiternels "mais que fait la police?", "mais que fait la justice?", "mais que font les profs?", "mais que font les politiques?", "mais que fait l'Etat?", etc., que je traduis par "mais que font les autres puisque moi je ne ferai jamais rien?".

Il s'agit d'en finir avec ce renoncement permanent qui trouve souvent ici refuge dans l'antimondialisation et l'antilibéralisme, combats qui par définition ne mènent nulle part et où l'impuissance est la règle, prodigieuses énergies dépensées en pure perte. Il y aurait d'ailleurs beaucoup à dire sur ce sentiment d'impuissance en France et ses deux racines, la branlée de 1940 et l'échec du marxisme partout dans le monde.

He bien, je suis désolé pour vous mais c'est grotesque et absurde. Stigmatiser une catégorie de la population, ici les employeurs, pour expliquer des problèmes d'ordre culturels et psychologiques, c'est du même ordre que stigmatiser les Arabes et les Chinois qui volent le bon pain des bons Français: tout au mieux du fantasme, dans tous les cas rien qui ne relève de la raison et de l'étude. Les Français, dans leur ensemble, sont de petits escrocs. A qui ne déclarera pas sa femme de ménage. A qui fera réparer sa bagnole au black. A qui glandera sur HFR durant ses heures de boulot. A qui utilisera ou volera les ressources de son entreprises pour des fins personnelles (courrier, photocopieuse, téléphone, fournitures, etc.). Les employeurs sont des Français comme les autres. L'un ne paiera pas les heures sups, l'autre embauchera des saisonniers au black, le dernier se démerdera pour toucher de manière indûe quelques subventions, etc. La solution n'est pas ici une question de transfert de pouvoir mais d'Etat de droit et d'arbitrage: si l'employé n'a pas confiance en son employeur, tous deux nés au pays des irréductibles escrocs, il est nécessaire d'avoir une institution en qui l'on pourra avoir une forte confiance et qui se chargera d'arbitrer entre nos deux escrocs en cas de conflit, cette institution étant bien évidemment la Justice. Bien entendu, si celle-ci ne remplit pas son rôle, pour quelque raison que ce soit, elle ne sera pas respectée, pas utilisée et nos deux escrocs s'en donneront à coeur joie à leur petit jeu favori: "à qui sera le plus mesquin". C'est à peu de choses près la situation de notre pays, "plus grand cimetière des lois inappliquées" pour reprendre le mot de Delors.

 
et bien je vais t'expliquer c'est simple, sur un site commande groupée . com on peut faire des commandes groupées entre internaute, ça demande du temps à metre en place, il faut trouver un magasin qui lui prendra en compte toutes les commandes pourra nous faire un prix et commander au constructeur
sauf que bizarrement certains organisateurs disent que ça devient de plus en plus difficile, car les distributeurs qui sont aussi des gros clients des fabricants font pression sur les fabricants en les menaçant à cause des tarifs obtenus par les petits magasins.
Parceque forcément les petits magasins demandent moins de marge, et comme ils demandent moins de marge, les fabricants peuvent faire aussi des prix un peu plus bas.
 
bah oui Darty la fnac et compagnie ils sont pas contents, bah ouais mais on peut rien pour eux ils n'apportent aucune valeur ajoutée, on peut même pas tester les produits jouer sur les réglages etctera sur par exemple des TVs, ni avoir des vrais conseils honetes, alors plus rien ne justifie le prix élevé, souvent 20% de plus.
 
pour ceux là la libre concurrence se résume seulement à la loi du plus fort, leur loi, et ils ont pas envie d'en lacher un centimetre.

 
Je crois qu'a ce niveau faut juste arrêter de parler parce que les caisses noirs et les payements de fiesta au frais de l'état on sais que Chirac et Mitterand se sont fait plaisir et bien au dessus des 20 000€ par mois.

C'est un peu comme le débat consommateurs/industriels. C'est de la faute uniquement des consommateurs, les industriels sont blancs comme neige.
Alors que c'est 50-50 comme pour le débat électeurs/politiques.

 
c'est bizarre, c'est pourtant l'exact inverse que les amis de Sarkozy prétendent
ils disent qu'avec des conditions de licenciement moins strictes il y aurait moins de chomage
Tu vas pas dire que t'es pas au courant  

Oui, mais plus le niveau de vie du consommateur s'effondre, moins il a le choix.

Tu vis dans quel pays? Surement pas en France... S'il y a bien un pays où le pistonnage est la règle, c'est bien en France.

La police, la justice, les profs, les politiques, sont payés avec notre argent. Il est normal de leur demander des comptes. S'il faut faire le travail nous-même, inutile de payer tous ces incapables.

Personnellement je trouve dommage que le monde entier se livre à un débat qui, confronte seulement deux mondes « idéaux ». Cette antagonisme qui persiste n’est au demeurant, qu’un héritage d’un monde bipolaire révolu. Il est bien regrettable, que nous n’ayons toujours pas un troisième idéal à partir duquel, le monde pourrait se réorganiser tout en luttant efficacement contre les principaux fléaux de notre temps. Mais tout cela relève presque de l’utopie.
 
Concernant Nicolas Sarkozy, j’ai tendance à m’esclaffer lorsque d’aucuns s’entêtent à dresser un premier bilan (la plus part du temps négatif) sur son action politique. Soyez réaliste, vous n’allez en aucun cas dénigrer un artiste au moment où il fait l’esquisse de son œuvre !!! Nous sommes vraiment une drôle de civilisation tant soit peu cohérente. Ses principaux détracteurs, passent outre la mauvaise conjoncture internationale pour vitupérer sont bilan économique. Tant que le contexte économique est morose, (affaiblissement du dollars, prix du pétrole etc.) on ne peut compter sur un retour de la croissance en France.
 
D’un autre coté je trouve triste que la presse soit prise à partie. Sarkozy en fait le bouc émissaire de ses déboires ce qui représente à mes yeux un mépris, une entrave à la liberté d’expression. En outre, il n’a pas à ce plaindre dans la mesure où la chaîne regroupant le plus de téléspectateurs, TF1, est « assermentée ».

 
Darty ect cie j'y acheté rien pas pour me donner bonne conscience mais parce que c'est tout simplement des services inutiles pour mois donc je commande ailleurs et évidement ne paye pas ces services, aujourd'hui les gens vont chez darty pour se faire dire des conneries par des vendeurs à la sauvette payer a coup de lance pierre, avoir 50 écrans en face de soit pour en acheter un, zut il est pas en stock quand c'est pas la promo du mois faut le commender, une semaine de delai et en plus faut venir le chercher, et puis ça fait vraiment plaisir pour tout ça de se faire enfler 10% facile au passage.
 
Il y à un moment on avait le choix et on à choisie la grande distribution, aujourd'hui faudrait complètement relancer les petits magasin de 1 ou 2 personnes spécialiste, mais pour ça faut que les gens arrête d'acheter leur camelote chez ces arnaqueurs.

Je n'ai pas dit le contraire.

non mais c'est ton 50-50 qui me paraît bien optimiste, dans certains cas c'est plutôt 90-10.

 
Tacticien ? On ne dirait pas vu l'année qui s'est écoulée.

Je ne te parlais pas de mérite sportif tu t'en doutes, mais laisse tomber.
 
Quant à ton exemple du supermarché, tu éludes complètement la responsabilité des hommes politiques. À titre individuel, la plupart des citoyens n'ont pas le choix, ils vont faire leurs courses là où c'est le moins cher. C'est des hommes politiques que l'on attend qu'ils prennent les décisions bonnes pour la collectivité, c'est le rôle qu'on leur a assigné.
 
Amusant tout de même de mettre en avant le principe de responsabilité individuelle quand il s'agit du français moyen, pour le nier complètement quand il s'agit de ceux qui sont à la tête de l'état.

 
faudrait surtout qu'ils soient lourdement sanctionnés quand ils font pression sur les fabricants pour pas que les petits magasins leur piquent leur clients, tout comme les ententes illégales.
je pense que vous avez tous vu les reportages ou ils expliquent que le remboursement de la différence si on trouve moins cher ailleurs, sert soit à s'aligner sur leur concurrents de taille équivalente après arrangement biensur, soit à faire pression sur les fabricants pour qu'ils vendent plus cher aux petits magasins.
 
Sauf que ça en France bah y a rien qui se passe, non à la place on plutot monsieurs le pdg de la fnac fait par contre voter ses propres lois au parlement avec l'aide de l'ump, pouvant même aller jusqu'a faire supprimer des abonnements internet. trop fort le gars

 
Les italiens aussi sont des voleurs, et ils ont récemment élu un abruti encore plus escroc qu'eux. Vous sous-entendez qu'à cause identique, on constate des effets identiques ?

 
 ce qui aboutira probablement à la marginalisation de l’Italie.  

Je partage entièrement ton avis, mais je rajouterais même certaines choses au sujet des italiens : ils mentent comme ils respirent et la tricherie est ancrée dans leur mœurs.

Borloo sur la 2 qui commente l'alcoolisme des jeunes

Il est alcoolique Borloo ?

 
De toute façon moi je suis pour le principe que quand on a pas ou plus envie de bossé avec quelqu'un on puisse le licencié, de toute façon quelqu'un de sérieux c'est une connerie de s'en débarrasser.

 
La police, la justice, les profs, les politiques, sont payés avec notre argent. Il est normal de leur demander des comptes. S'il faut faire le travail nous-même, inutile de payer tous ces incapables.
 

Il est alcoolique Borloo ?