Reprise du message précédent :

 
bah les flics sans doute, mais bien tard, vu qu'après avoir buté un type, ils s'est fait coursé jusque dans un macdo si j'ai bien compris.

Il me semble qu'antisémite signifie autant anti juifs qu'anti arabes non ??

 
Traiter un policier noir de "sale nègre !", ça compte ou pas ?

 
Il te parle au point de vue syntaxique.

l'antiarabisme ou l'antinegrisme tu connais ?
moi pas ou du moins ces termes sont jamais utilisés.
on parle même pas de racisme contre les arabes ou contre les noirs, on parle de racisme tout court.
Si dieudonné avait dit que l'antisémitisme ça existait pas c'est pour exprimer l'idée que souvent on utilise le terme antisémite alors que le terme racisme serait suffisant par rapport à la portée de l'acte raciste en question.
Pour tout les actes racistes contre un juif on dit antisémite, et non raciste. Ca serait bien de mettre tout le monde dans le même panier pour faire avancer les choses sur le racisme en général et unir tout le monde pour une même cause non ?  

Oui ton raisonnement est tout à fait juste.
 
Mais en France on a pas trop le droit de dire cela car c'est aussi ce que dénoncent Dieudonné, Le Pen, etc... et tout de suite un bien pensant te tombe dessus.

Merci de te calmer, à dans trois jours.

Les attaques persos non, à dans trois jours.
 
Je vous déconseille fortement de venir râler en MP ou par mail.

En fait non, c'est pas aussi simple. Basiquement, le terme antisémitisme est utilisé pour désigner le racisme contre les juifs, sauf que cela regroupe pas seulement une partie des juifs. Le terme sémite caractérise l'ensemble des peuples bibliques et leurs descendants actuels.
 
Les hébreux (donc une partie des juifs) en font donc partie, mais cela inclue aussi une partie des arabes et d'autres
 
L'antisémitisme ne designe pas un groupe ethnique particulier en fait
 
Mais par abus de langage, cela désigne les actions anti-juifs (ce détournement date de la fin du siècle dernier je crois, avec dreyfus et cie)
 
Mais tu as raison, parlons de racisme en général, ce sera nettement plus représentatif et sans nuances de valeurs

 
http://www.cahiersdufootball.com/article.php?id=2090
 
 
Même un journal de foot arrive à dresser à portrait de Srakozy sur ce thème.

De toutes façons, si vraiment sarko surfe sur la violence qu'il refuse d'éteindre, il le paiera dans les débats (bilan). Il y a longtemps qu'on a pas eu droit à un bon vieux débat droite/gauche, le prochain va faire très mal, et pas forcément à celle qu'on croit.

je sais que tu ne peux pas me repondre car tu es sanctionné mais:
- la personne qui est morte n'est pas arabe, c'est la personne blessée qui l'est le mort a un nom bien "gaulois", ce qui prouve que lancer des conclusions sans avoir toutes les infos en main n'est pas tres intelligent
- je ne vois pas ce que cela change que la personne soit arabe, blanche, noire, juive, asiatique ou autre. toutes les communautés ont dans leurs rangs des racistes.

[quotemsg=10020283,23010]
 
Même un journal de foot arrive à dresser à portrait de Srakozy sur ce thème.[/quotemsg]
 
C'est très facile de prendre un acte aussi grave et heureusement isolé et crier "Regardez l'insécurité ne fait qu'augmenter, c'est de la faute de Sarkozy."
 
Sauf que depuis 5 ans, je peux t'assurer que les membres de grouspuscules néonazis ne font que faiblir dans la tribune de Boulogne (rouge principalement), grâce à la répression qui a été faite.
 
C'est dommage que ton article (dont on peut facilement dénoter l'appartenance politique de l'auteur) ne cite pas  toutes les condamnations judiciaires à l'encontre des supporters pour propos racistes et violences. Parceque la formation de ces groupuscules et la prolifération des membres, elle a bien eu lieu avant que Sarkozy soit ministre de l'intérieur, et ces prédécesseurs n'ont absolument rien fait pour endiguer ce phénomène.
 

Sauf que l'article ne dit pas ""Regardez l'insécurité ne fait qu'augmenter, c'est de la faute de Sarkozy." mais plutot "sarkozy ne fait que brasser du vent au lieu de régler les affaires de violence ds les stades".
 
Après que les "arguments" sarkozystes habituels soient avancés ("la gauche avant moi n'a  rien fait", "on a des chiffres sur la baisse de ...", ce n'est aucunement informatif encore moins pertinent, vu ce qui c'est passé hier.

J'aime pas Sarko mais je compte sur lui pour combattre les groupuscules de l'extrême droite avec un noyau assez fort, de la même manière qu'il combat toutes sortes d'extremistes...faut pas attendre un fait marquant pour passer à l'action...

 
Ce qui s'est passé hier est un acte isolé. Ca n'arrive pas tous les soirs de match où le PSG perd au Parc...encore heureux.
 
Reste que les chiffres et surtout les faits sont là: tu peux être noir, jaune, rouge,... et rentrer dans la tribune Boulogne voir un match, sans te faire tabasser ni insulter, ce qui n'était pas le cas avant! Il y a encore 5 supporters qui ont été présentés en comparution immédiate et condamnés à de la prison ferme pas plus tard qu'il y a 2 semaines.
 
Enfin c'est quand même pas nouveau ce problème de hooliganisme et racisme au Parc, et même s'il n'a pas été éradiqué, il a au moins été ralenti alors que rien n'a été fait auparavant.

 
Les premiers a fustiger devraient quand même être les responsables du parc des princes.

Euh "auparavant" ça correspond à quoi ?
 
La dernière fois que j'ai mis les pieds au Parc, c'était pour Auxerre, y avait encore Yanovski dans l'équipe, et ils avaient attaqué leur campagne antiraciste.
 
Enfin j'me souviens d'une discussion houleuse dans ce topic où soit-disant c'était facile de parler derrière son PC...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] m#t6829758
 
Halalalala.

 
"Auparavant" ca correspond au moment où les affiches "Votez Le Pen" ont commencé a pulluler dans la tribune Boulogne à partir des années 90. Malgré les bonnes intentions des campagnes anti-racistes, cela n'a pas vraiment eu d'effets car elles s'adressent à des gens qui ne raisonnent que par la haine et ne comprennent que la violence; et donc à qui il faut répondre par la répression. Je soutiens tout à fait le fait que les récentes interpellations aussi bien pour les supporters récidivistes du PSG que les autres aient été sanctionnées par des peines de prison ferme.
 

 
JAMAIS Le policier a fait son travail. Point.

 
Pourquoi cette tribune n'est pas tout simplement fermée ?

 
Parcqu'il s'agit de groupuscules minoritaires et que fermer une tribune de 8000 personnes pour 300 extrémistes n'est pas forcément la meilleure solution.
 
D'autant plus que ceux qui ont été interdits de stade, donc à priori les plus dangereux, se trouvent aux abords du stade et non pas à l'intérieur. En gros ils attendent la fin du match pour se taper avec n'importe qui (CRS, supporters de la tribune Auteuil, personnes d'origine étrangère,...). Ils en ont rien à faire du foot, ils viennent juste pour la baston. Quand l'idéologie nazie et le hooliganisme à l'anglaise se croisent, voilà le résultat!  

parce que c'est un virage entier (90% de facho et 10% de mec qui sont la parce qu'ils ont pas le choix), et pour interdir des mecs de stades, faut des arguments solides...

 
 
Oula, Yano, c'était y'a longtemps
 
 
Edit, bon 5 ans. C'est pas 20 ans, mais un petit bout de temps quand même.

 
C'est à la ligue de Football de faire quelque chose.
 
10 années de rencontres à huit-clos pour le PSG + remplacement du Parc des Princes par un champ dans le Larzac devrait calmer les fortes têtes.

 
Quelques rencontres à huis-clos et les pertes financières qui vont avec, obligeront les dirigeants à plus investir dans la sécurité au Parc, plutôt que de mettre 8M € pour un mec comme Kalou....

C'est çà, ou le PSG se trouvera en CFA...

Je voudrais pas paraitre trolleur , mais en tant que franco/italien je dois dire qu'il y a une sale mentalité dans le foot francais , rien ne se fait par hasard croyez moi , quand on voit la mentalité de gilardi et laquet (    ) on comprend que cette violence existe ( contre les italiens cette violence est publique et approuvé par tous en plus !).
D'ailleurs quand on ensence le "coup de boule " , je crois qu'il n'y a plus grand chose à faire , si tout faire pour que ca s'ecroule .
 
 

Ouais, les français sont violents, les italiens tricheurs... Le foot c'est de la merde, en fait.

pf...
 
je critique pas le foot mais les ploucs qui utilissent le foot et toi tu ......... relis toi !
 
 

Tu balances un troll bien moisi sur le foot français, viens pas t'attendre à d'autre remaque que celle là.
 
De toute façon, c'est HS, c'est pas le topic foot ici

 
je parle de violence et de manifestation de violence , c'est sur quand on ensence le "coup de boule" il ne reste que les yeux pour pleurer , je te conseil de comprendre les posts au lieu de critiquer tout ce qui peut expliquer cette violence  
je parle aussi de ces personnes qui manipullent les masses et qui utilisent le sport pour leurs discourts  
 
 

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] r=RSS-3208

c'est quand même fort en chocolat, un acte antisémite ne seraient donc pas un acte raciste

Qu'ils mettent dans ce cas "des insultes racistes de nature antisémites et antinoirs".

Sarkozy avait "promis" de lutter contre la violence dans les stades ... il le promet après chaque evenement grave et force est de constater que ca ne marche pas, le problème de "certains" "supporters" parisiens est bien connu mais à l'evidence on ne fait rien contre eux alors qu'on sait pertinnement qui ils sont.

je comprends pas bien sa phrase, mais vraiment pas  

Que permet le système judiciaire français ?

C'est quelle partie que tu comprends pas ? je veux bien essayer de te l'expliquer avec des mots simples.

Il a prévenu qu'il était flic avant de tirer ds le tas d'abrutis qui le chargeaient.

Sarkozy avait bien proposé des mesures pour lutter contre les hooligans donc au niveau judiciaire ca devait suivre car toute facon les interdictions de stade ca existe depuis quelque temps déjà. Ils ont des cameras pour identifier, les gars sont des abonnés donc inscrit, et le racisme et la violence sont puni par la loi non ?  
 
donc ce sont encore des negligences ...

 
ok, c'est bien ce que j'avais compris à la premiere lecture naturelle de la phrase mais à force de la lire, ça me semblait bizare, on a plus l'habitude du langage chatié

Ca montre que Sarkozy a pas pu faire ce qu'il disait, et ça ne donne pas à mon sens du poids à l'argument qu'en étant président il aurait plus de moyens, mais plutot que la plupart de son programme concernant la sécurité est simplement iréalisable.

Je trouve que le club/stade aurait du être poursuivis depuis longtemps.
Avec des sanctions juridiques le club aurait fait le ménage de lui même.
C'est pas aux flics de venir bricoler des caméras dans le stade. Ils pouvaient bien embaucher une boite de sécurité, j'en sais rien

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=7373

On peut même pas critiquer un manquement de Sarkozy mais plutot un manquement des flics, mais je trouve que ça montre surtout que Sarkozy ne peut rien faire de spécialement extraordinaire à ce niveau.
Pas plus que tout autre candidat.
Mais son cheval de bataille c'est de faire croire que si. C'est navrant

 
A moins qu'il y ait un McDonald's à l'intérieur du Parc de Princes, je pense que le petit accrochage d'hier et ces événements en général se réroulent à l'extérieur.